X



巨人ファン集合!!

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し (5級) (JPW 0H6b-dzMX)
垢版 |
2022/07/17(日) 17:21:53.79ID:sXb+yN/8H
こんな日もある!
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/17(日) 18:02:48.98ID:xCdWeRaI0
12球団最低投手コーチ確定やね悲しいけど
605それでも動く名無し (ワッチョイ 5a3d-PUxa)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:02:53.22ID:Ism09nVM0
>>592
まあ内野もな・・・
坂本が若返ることはないしな
2022/07/17(日) 18:03:02.70ID:cf930HuD0
>>587
今の状況なら巨人田口でも十分過ぎるけどな
607それでも動く名無し (ワッチョイW 453f-sO2E)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:03:11.12ID:qwlPsKNA0
>>596
井上の2軍成績で未来あるなら誰でも沢村賞取れる未来があるな
608それでも動く名無し (ワッチョイ 7189-BDaN)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:03:20.76ID:T+uFufDz0
クソつまらない観客更に減りそうな守る野球してくれそうな監督候補誰かおるんか
609それでも動く名無し (ワッチョイW 7ac2-FROu)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:03:38.95ID:XKNq7jwo0
2017年は13連敗の期間があったけど結局マギーセカンドとかやって最終的には貯金してるからな
昨年の後半から現在みたく継続的に弱い訳でもない
610それでも動く名無し (ワッチョイ 6a3f-lyap)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:03:52.92ID:pLYitAjN0
>>588
あのときは投手より野手の絶望感がヤバかったな
阿部村田と30代後半のクリーンナップ、衰えた長野、確変終了した立岡、成長しない中井、FAで獲った陽はスペ
岡本吉川はまだ二軍やったし坂本石川でしかポジれなかった
611それでも動く名無し (ワッチョイW 7596-us2o)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:04:04.39ID:RR+sz2z70
1軍でクラスター起きてて実は2軍選手とこっそり入れ替わってるだろ
だからこんな打たれるし打てねぇんだよ
612それでも動く名無し (ワッチョイW b12b-fsxI)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:04:06.97ID:Ne+gV87R0
廣岡とヤクルト田口とかいうピンズドすぎるトレード
今こんなトレードしてくれたら死ぬほど喜ぶわ
2022/07/17(日) 18:04:11.68ID:cf930HuD0
>>588
菅野マイコラス田口も全盛期やしマシソンもいるしな
打撃はまあまあ糞だったがマギーは頑張ってた
614それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-qL2M)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:04:12.25ID:ADSOTkSu0
>>608
アベや!
615それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-H0yH)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:04:12.26ID:eZhfO1K60
>>580
だから怪我したら終いだろ
打たれるの投げさすだけでもメンタル壊れるわ
2022/07/17(日) 18:04:13.20ID:HrFUUfDY0
この三連休でわざわざ現地に金払って試合見に行ったバカが沢山おると言う事実www
617それでも動く名無し (ワッチョイW 6157-/cuy)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:04:19.15ID:uHgeLPJQ0
>>591
ヤフコメリード厨多すぎやろ
ミットにバキュームついてると思ってんのか
618それでも動く名無し (ワッチョイW 0a22-JpLB)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:04:25.46ID:rlYaf9vk0
実力のないやつを疲労分担して使わずに勝ち継投に同じだけ疲労負担させるとか頭おかしいだろ
どう考えても勝ち継投は勝ち試合と同点に限定して、ビハインドは激しい連投になろうが跨ぎになろうが投げさせて抹消→登録で回した方が疲労負担になるわ
619それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-7Kjn)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:04:36.36ID:UNEQiz2e0
原、真実に一歩近づく

巨人・原監督 4回の3戦連続満弾など6失点「やっぱり私とコーチ陣の指導が、悪いということですよ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9dd9ec5465a3f8a489f1d0aa21cfdf817d01debb
620それでも動く名無し (スッップ Sdfa-4hyV)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:04:43.29ID:8RaEy+Cvd
巨人のコーチって引退した選手に再就職先斡旋しまくってるだけで
コーチとして有能なん少ないんやないか
https://i.imgur.com/l4mrETM.jpg
621それでも動く名無し (ワッチョイ b1b0-IiYN)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:04:52.58ID:0wkJLLaH0
>>619
素晴らしい監督
622それでも動く名無し (ワッチョイW 5573-us2o)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:04:55.03ID:j4Fb7WiI0
ここまで来ると捕手がどうこうじゃないのな
2022/07/17(日) 18:04:57.47ID:ILlj7L7N0
投手陣がゲーム壊してる試合ばっか
打撃は悪いけど、許容範囲
624それでも動く名無し (ワッチョイ 7189-BDaN)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:05:00.35ID:T+uFufDz0
>>614
阿部は原継承路線じゃね?
2022/07/17(日) 18:05:12.82ID:Yftyuc2n0
>>619
気付くの遅すぎて草ァ
2022/07/17(日) 18:05:14.88ID:ATKQdEs10
血の入れ替え必要だな 競馬会もサンデーサイレンス来ただけで大分変ったからな
巨人はノーザンダンサー系
627それでも動く名無し (ワッチョイ 7189-BDaN)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:05:19.42ID:T+uFufDz0
>>619
わかってえらい!
628それでも動く名無し (ワッチョイ 7d9b-GsVe)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:05:21.74ID:H55o/Ikb0
藤田時代くらいから知ってるワイでもここまで希望のない弱さは初体験や
創立以来最弱チームが完成しつつあるな
629それでも動く名無し (ワッチョイW 7ac2-FROu)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:05:22.42ID:XKNq7jwo0
菅野のタイトル争いとか坂本が主力として出てるみたいな要素もないしガチでつまらん
2022/07/17(日) 18:05:25.57ID:Bb7xxrE+0
>>519
あわやホームランのフェン直からの下位打線に三連続四球で押し出しして
代打でホームランのある右の堂林出てきたらそりゃ変えるだろ
あそこで押し出したら一点差でトップに戻ってしまうのに
631それでも動く名無し (ワッチョイW 5aad-jPe/)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:05:31.67ID:5mNa230E0
>>326
阿部はウレーニャ推しだったり野手見る目は無さそう
632それでも動く名無し (ワッチョイ b1b0-IiYN)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:05:37.85ID:0wkJLLaH0
>>620
有能なやつは原に刃向かって粛正されるンゴ
633それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-juoB)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:05:38.55ID:Y92PYk3aa
>>619
偉い
634それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-H0yH)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:05:41.10ID:eZhfO1K60
>>609
それはヤクルトが96敗してたからやろ
今の巨人でも2017ヤクルトなら勝てるわ
635それでも動く名無し (ワッチョイW ae39-p9Vz)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:05:41.50ID:0QUrrfd70
>>619
じゃあやめろ
636それでも動く名無し (ワッチョイW 9564-P8IH)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:05:51.21ID:foqSC2QI0
>>600
そうだな
5試合18回しか投げてないアンドリースの疲労を考慮して他の投手にその分を負担して貰わないとな
637それでも動く名無し (ワッチョイ 6106-BDaN)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:06:01.54ID:jCWM6JPP0
>>610
言うほど今の野手も希望持てるか?
正直あの頃とそこまで変わってない気がするんだが
638それでも動く名無し (ワッチョイW 69ac-Bh6R)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:06:26.60ID:sg7KCSYt0
ここまで弱いと逆に良いわ
639それでも動く名無し (ワッチョイW 0a22-JpLB)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:06:35.80ID:rlYaf9vk0
>>615
だからそこを気にするなら3連投くらいまで行ったら抹消すりゃいいだろ
なんで常時帯同させる前提なんだよ
ビハインドなんか誰でもいいんだから桜井とか登録すりゃいいんだよ10日後に入れ替えればいいだけ
勝ち継投で使えるほど光る球投げてるからそもそも今の巨人じゃ即勝ちパ入るし
2022/07/17(日) 18:06:37.46ID:m29FGM720
>>619
全ての責任は監督ですと言わないとこがセコイ
641それでも動く名無し (ワッチョイ 919c-You7)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:06:43.75ID:Bf3ubrfY0
編成責任者「ノーコンでも速い球投げれる選手獲るで!」
投手コーチ「140キロアウトローこそ至高なんやで」

・・・結果

ノーコン140キロ投手の出来上がりって寸法よ
2022/07/17(日) 18:06:44.80ID:kgoRZy47a
>>570
ワイもそう思う
過渡期の勝ちパターンなんて使い潰せるゴミにしとけばええねん
大事に育てても山口(棒)になって他所に行くんや
643それでも動く名無し (ワッチョイ b1b0-IiYN)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:06:58.91ID:0wkJLLaH0
>>637
ドラ1野手がいない分もっと酷いな
644それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-7Kjn)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:07:03.67ID:UNEQiz2e0
原「私とコーチの指導が悪いということでね!いいかい?」

よくできました❤
645それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-qL2M)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:07:07.38ID:ADSOTkSu0
>>624
今の守備見てるの阿部やから適当に言っただけや
646それでも動く名無し (ワッチョイW 0a22-JpLB)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:07:26.85ID:rlYaf9vk0
>>639
光る球投げてるなら
の間違い
647それでも動く名無し (ワッチョイW 9564-kGQE)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:07:28.96ID:G+VrVyJ60
>>617
配球とか関係ないレベルのノーコンでもこればっかり
しかもそれに加えて小林なら…
アホすぎる
648それでも動く名無し (ワッチョイW da3d-6/kI)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:07:29.42ID:n+GHm1da0
生え抜き主義なら中畑呼んで一からやり直せばいいんだよ
原じゃ無理無理
649それでも動く名無し (ワッチョイ 7d9b-GsVe)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:07:35.39ID:H55o/Ikb0
>>620
スカウトとか専門職ですら皆それなのが問題なんやろなと思ってる
平内の担当スカウトが脇谷と聞いて確信したわ
2022/07/17(日) 18:07:36.23ID:xCdWeRaI0
桑田も一年目ならまだ擁護できたが
治療だ診察だと抜かしてこれだからもう一ミクロも擁護できんな
651それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-H0yH)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:07:45.74ID:eZhfO1K60
>>636
アンドリースは足に打球当たって調整不足もあったろうし
元々スタミナも少ない選手なんだよ
そんな事もわからないのかゲームじゃないんやぞ
652それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-8lDo)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:08:00.86ID:DpuiMggU0
広島 被安打10 与四球2 失点5
巨人 被安打6 与四球9 失点10

マジで何が悪いのか明白だよな
653それでも動く名無し (ワッチョイW 7ac2-FROu)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:08:12.43ID:XKNq7jwo0
>>619
まぁ指導だけのせいとも思わんが岡本を村田修一みたいな成績しか残せない打者に落ち着かせてしまったのは罪深いわ
654それでも動く名無し (ワッチョイW 9564-v9yF)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:08:13.60ID:PrJiiQTM0
しれっと二軍が継投ノーノーされそうやな
655それでも動く名無し (ワッチョイ 7189-BDaN)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:08:23.79ID:T+uFufDz0
今の投手陣じゃ古田が居ても10失点日常よ
2022/07/17(日) 18:08:29.39ID:f4wvjcNbd
とりあえず今村は落とせ
2022/07/17(日) 18:08:36.22ID:+6uLWAFG0
>>637
岡本がいるだろ
長打力は上がってる
658それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp75-JpLB)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:08:50.47ID:iDYb4lQTp
過渡期の勝ち継投潰してもいいってのはわからんでもないけど
そもそもじゃあ代わりに次の勝ち継投狙える若手いるかっていうとそんなもん大勢以外に全くいないやろ
赤星とか井上がそうだって言うなら冗談キツいわ
2022/07/17(日) 18:08:52.90ID:HrFUUfDY0
>>620
投手コーチで叩き上げがおらんのはやっぱあかんやろ
山口鉄も突然変異の部類やし青木も杉内もオンリーワンの技術系やから選手もあんまり参考にならんやろ
660それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-H0yH)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:09:01.35ID:eZhfO1K60
>>639
だから井上山本も上げてるし明日もまた入れ替えあるだろ
661それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-7Kjn)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:09:05.77ID:UNEQiz2e0
>>650
一年目にヒビ入れてニ年目で見事に粉砕したから才能あるよ桑田は
662それでも動く名無し (ワッチョイW aacf-8DWe)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:09:37.15ID:vnlqlAWL0
からくりとはいえ長打打たれすぎだよね
663それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-H0yH)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:09:51.46ID:eZhfO1K60
>>658
平内は絶対来年以降良くなる
664それでも動く名無し (ワッチョイW 9564-P8IH)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:09:52.61ID:foqSC2QI0
>>651
あの…アンドリースだけじゃなくて戸郷以外の先発全員ショボいっす^^;
665それでも動く名無し (オッペケ Sr75-tEce)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:09:55.56ID:FflfUKLNr
>>629
ガチで中田翔以外何もないの草生えるわ
666それでも動く名無し (ワッチョイW 7ac2-FROu)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:10:02.90ID:XKNq7jwo0
宮本和知待望論が出るとはな
667それでも動く名無し (ワッチョイW 0a22-JpLB)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:10:04.64ID:rlYaf9vk0
>>660
意味不明なレスしてくるなよゴミクズ
668それでも動く名無し (ワッチョイ 7189-BDaN)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:10:18.96ID:T+uFufDz0
は?
今年は治療
来年は経過観察
再来年は再手術だぞ
2022/07/17(日) 18:10:19.66ID:QCYBYLp4r
これもうエンゼルスだろ
2022/07/17(日) 18:10:28.15ID:f4wvjcNbd
>>659
そういや小谷さんっていま何しとるんやろ
671それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp75-JpLB)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:10:42.25ID:zAPcyIYlp
>>669
大谷とトラウトがいないエンゼルスだぞ
672それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-7Kjn)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:10:45.44ID:UNEQiz2e0
高橋は論外なんだけど鍬原や今村みたいなゴミ共を二軍に幽閉してクビに出来るくらいの投手陣を作り上げなくちゃいけないな
673それでも動く名無し (スフッ Sdfa-2hr8)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:10:59.39ID:n+QnFKM3d
>>650
言い訳だもんなあれ
去年後半投手陣が崩れた事への
それで今年は更に悪化させてんだから論ずるに値しない
2022/07/17(日) 18:11:20.12ID:h9dTrxv00
>>669
レンドーンみたいな金食い虫おらんやん
675それでも動く名無し (ワッチョイW 7ac2-FROu)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:11:21.22ID:XKNq7jwo0
>>670
DeNAで指導者
常時チームに帯同してないけどコーチの統括みたいなことしてたはず
676それでも動く名無し (ワッチョイ 919c-You7)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:11:30.96ID:Bf3ubrfY0
リリーフは替えの効く消耗品やから外人と下位の大社で埋めるのが理想なんやけどな
このチームは上位で獲った投手が先発どころかリリーフすらできないから異常だよ
677それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-8lDo)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:11:53.18ID:DpuiMggU0
https://i.imgur.com/jr2Ptuc.jpg
ヤフコメも1300を超えて大炎上
ほんと巨人ファン離れ危惧した方がいいぞ
ただでさえ坂本が離脱してんのに
678それでも動く名無し (ワッチョイW 7d24-cI5m)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:12:32.37ID:4ZhEAbWD0
暴走走塁のちうにちvsクソ守備の珍の対決草生えるわ
679それでも動く名無し (ワッチョイW da3d-6/kI)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:12:37.20ID:n+GHm1da0
坂本戻ってきたところで解消するレベルじゃないけどな
680それでも動く名無し (スッププ Sdfa-Q3Ej)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:12:42.35ID:QQ35KG1Ld
>>619
間違いない
681それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-qWae)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:12:43.58ID:+GmoHytVa
そもそもドラフト上位をリリーフで消耗させてるのもどうかってなるよな
失敗した松井裕樹で埋め尽くされた球団
682それでも動く名無し (ワッチョイW b1cf-/dgn)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:12:49.77ID:qDE9Ui840
>>619
ちゃっかり桑田にも責任押し付けてて草
683それでも動く名無し (ワッチョイW 7ac2-FROu)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:12:51.65ID:XKNq7jwo0
リリーフになったからといって出力が上がる投手も少ないしガチでなんなんな巨人の投手陣は
2022/07/17(日) 18:12:56.27ID:f4wvjcNbd
>>675
ありがとう
やっぱコーチを育てるために往年の名コーチは必要やな
2022/07/17(日) 18:13:00.30ID:jGtcU1o50
>>629
せいぜい記録の継続ぐらいやろな
ただ坂本の○年連続二桁ホームランは下手したら途切れる気がする
686それでも動く名無し (ワッチョイ fd97-GsVe)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:13:08.69ID:vC01L+q60
まあ桑田は今年でクビやな
まさか宮本より無能だとは思わんかったわ
687それでも動く名無し (ワッチョイ 5a3d-PUxa)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:13:13.00ID:Ism09nVM0
>>613
今の絶望と、あの時の絶望は中身が違うな

2017
菅野 防1.59 17勝5敗
マイコラス 防2.25 14勝8敗
田口 防3.01 13勝4敗

マシソン 防2.24 4勝4敗 2セーブ 27ホールド
カミネロ 防2.42 3勝5敗 29セーブ 4ホールド
688それでも動く名無し (ワッチョイW 69f7-2UBC)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:13:17.72ID:D/U2QAvn0
>>668
冷静に考えたら治療中の病人が投げてるの意味わからんな
2022/07/17(日) 18:13:24.10ID:AcpIWr280
>>48
ストレートの球速見るに全然戻ってないやろ
どこ見てんのや
2022/07/17(日) 18:13:39.46ID:rlYaf9vk0
登板数ランキングなんかいつ見ても巨人とベイスの投手ばっかり上位だろ
そもそもコーチの運用がクソだからそうなるんだよ
そして鍵谷とか中川とか使えてたやつが壊れていった結果が今
691それでも動く名無し (ワッチョイ f5b9-BDaN)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:13:43.77ID:ZzUf3HHc0
>>677
こんな短期の低迷で離れる奴なんかいらねーよ
巨人が強いんじゃなくて強いチームが好きなだけだろ
692それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-H0yH)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:13:44.35ID:eZhfO1K60
>>664
先発も中継ぎもどっちも苦しいのよ
怪我しないように使っていくしかない
693それでも動く名無し (ワッチョイW bd8d-3X0c)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:13:52.14ID:4KEL52xS0
>>634
だからなんやねん
今の巨人が当時の由伸巨人より弱い事に変わりないわ
694それでも動く名無し (スッププ Sdfa-Q3Ej)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:14:12.26ID:QQ35KG1Ld
監督ベテランコーチ素人やととんでもない事になるんやな
若い未経験の監督にベテランのコーチ揃える布陣はよくあるけど
桑田ですら素人やしもう終わりだよ
695それでも動く名無し (ワッチョイ 7d9b-GsVe)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:14:51.08ID:H55o/Ikb0
3期原体制はコーチの布陣がずっと謎すぎるんよね
吉村元木琢朗後藤に宮本桑田とか全員やり辛かったやろ
今の元木阿部もどっちか一人でええのよ
2022/07/17(日) 18:14:57.30ID:f4wvjcNbd
>>690
高津との大きな違いは高津は逆転上等で先発引っ張ってるな
原は逆転食らいそうなときはすぐ先発おろす
697それでも動く名無し (ワッチョイ b1b0-IiYN)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:15:11.81ID:0wkJLLaH0
>>681
じゃあ誰とってればよかったかっていわれると
2022/07/17(日) 18:15:15.12ID:gmSFfNwP0
実績はあるし今年割と普通に打ってるし中田4番で10試合くらい固定したらいいのにと思う
なんかすぐ外されるけど別に固定してもいい成績だろこれ
699それでも動く名無し (ワッチョイ 919c-You7)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:15:19.29ID:Bf3ubrfY0
フロントはコーチも育成するって言ってるけど、その育てる立場の人間が原辰徳やしなぁ
700それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-H0yH)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:15:32.83ID:eZhfO1K60
>>683
赤星はストガイになって良くなったと思う…
701それでも動く名無し (ワッチョイ 95f7-BDaN)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:15:53.38ID:5RrkNG9P0
敗れた巨人は、投手陣が崩壊した。

Yahooも投げやりで草
702それでも動く名無し (スッププ Sdfa-Q3Ej)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:15:58.51ID:QQ35KG1Ld
>>699
ほぼ全員が素人コーチはアホにもほどがある
703それでも動く名無し (ワッチョイ 7189-BDaN)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:16:06.77ID:T+uFufDz0
たぶん首脳陣と同じくらい
スカウトとファーム事情改善しないと誰が監督やってもなかなか復調せんのやないか
704それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-H0yH)
垢版 |
2022/07/17(日) 18:16:12.16ID:eZhfO1K60
>>687
今と違って戦力はあったからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています