東浩紀「あの、これさ…自民党は統一教会と関係しているからこのようなテロを招いた…と言った？」

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:19:27.42

東浩紀「もしかしたら・・（周りの空気を確認）」
天パ「それに近い」
三浦瑠麗「ほぼそれに近い」
夏野「まあまあまあまあ」
東浩紀「これは　た、い、へ、ん　な　発言ですよねぇええ（上擦った声で）」
夏野「そういうことがあるとすれば、という言い方はしてた」
三浦瑠麗「一応保険はかけてらした」
東浩紀「でもね、向こうから言ってるしね。ちょっとこれ大変なことだなぁ」
天パ「だから！　福島さんというか　だから！　社民党は小さくなるんですよ！」

東浩紀「とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？」
三浦瑠麗「私は野党にチャンスを与えた訳でしてね…」
天パ「いやぁ！それを見事に蹴っ飛ばしましたね！」
東浩紀「こんなの！許される訳ねぇに！決まってんだろ！」
三浦瑠麗「これはもう間違いなくニュースになりますね。　そして”私に責任はない”はずです。私は牽制球を投げましたから」
天パ「いやいや！三浦瑠麗さんには責任では全然ないですよ！福島さんの全責任です！」
三浦瑠麗「びっくりしましたね」
東浩紀＆天パ「びっくりした！」

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:50:27.19

東浩紀は本棚をダイゴ意識してるか聞かれたやつが面白かった

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:50:32.03

>>15
（自民党が）統一教会を応援している点が問題とされて（事件が起こった）のであれば
自民党が統一教会に影響を受けていることが日本の政治の中で問題になりうる

こうだとしたら仮定の話としては言ってるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:50:36.21

>>148
だけだけだけだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:51:45.29

>>15
テロに対するメッセージ求められて政治批判に結び付けるのはちょっとどうかと思わんでも無いけど叩かれるような事は言ってないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:51:55.12

スリーパーセルって何ンゴ？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:51:56.69

>>153
何でなん？
憲政史上初めて元首相が演説中に暗殺されたんやぞ
それに対するコメントが「乳幼児のニュースやウクライナのニュースありますけど命の重さは同じだから」とか左派の居心地の悪さの転嫁以外の何なん？
それを三浦は的確に指摘しただけなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:52:05.43

やっぱ三浦って名前のやつにろくな奴はいねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:52:44.32

>>162
違う
分かってない
三浦は不等式を作ったわけではなく「命の重さ」にコメントの主題をシフトさせる行為自体を批判しただけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:52:57.70

>>163
https://i.imgur.com/CVT6Dpq.jpg
草

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:53:05.42

ワイはこの件で東を追い立てない津田の評価があがったわ
東は津田に対して死体蹴りみたいなことしたのに津田は友達だったからか東にはそういうことはしとらん
人間としてのレベルの違いを感じた

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:53:07.17

>>3
例えが上手い

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:53:14.72

>>155
いい本書いてるけど政治音痴で日和見やからこんな感じに弄られるんや
ファンやし東浩紀の本はワイも薦めるけど町山の人物評には完全に同意する

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:53:19.96

とんでもねえ話だなこれぇ！

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:53:24.31

>>170
行為を批判した結果とんでもない発言をしちゃっただけや
産む機械発言と同じや

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:54:03.39

>>3
これは獣の巨人町ヴァー

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:54:31.78

ほんとこれなんで山上が正しいみたいになってるのかわからんくて怖い
https://i.imgur.com/sfmpugp.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:54:34.12

>>176
違う
あと正しくないって言葉は三浦の発言やない
隣にいたおっさんが勇ましく言うて山本太郎との中継も繋がっちゃったから時間なくて手際良く同意してしまっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:54:40.68

>>148
結局左を批判したいがために命の重さは平等じゃないってトンデモ論を言ってることには変わりないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:54:41.84

こうやって関係ないところで周囲が喧嘩始めて問題の本質がうやむやになるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:55:07.23

浅田彰「柄谷行人と僕とでやっている『批評空間』でデビューした東浩紀も優秀だと思う。
でも、『群像』２月号で対談しているのを読んだりすると、過大評価だったのかなっていう気もしてきた。
ともかく、あの程度の能力のあるやつがこんな幼稚な自意識過剰の子供のままかってところに、
ある種の世代的ギャップを感じる。」

田中康夫「どういうこと？」

浅田彰「つねに「僕を見て、僕を褒めて」っていうヒステリーなの。
それで、阿部が野間新人賞、東がサントリー学芸賞をもらったら、
それまでの不和も忘れて、喜びあってるわけ。お互い、ついに無冠を脱し、めでたい、と。
しかしそんなくだらない賞なんて欲しいと思う？
万一そう思ったって、普通そんな恥ずかしいことは隠すでしょ。
それを人前で喜んじゃうほど他人の評価に飢えているみたい。
阿部はいい意味で、優等生じゃない一匹狼的なところがあるからまだしも、
東はそれが見え見え。見ていて恥ずかしいよ。」

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:55:08.20

>>174
ゲンロンっていう守るものあるからか大分変わったよな
自分で会社やるのは偉いけど結果的に右に寄ってるのきついわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:55:09.16

>>15
みずほ当選してよかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:55:19.98

>>180
違う
>>168読め

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:55:30.40

>>3
町ヴァーさん

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:55:48.10

>>185
居心地の悪さ自体三浦や東の妄想やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:55:55.62

>>179
違う違うって鈴木雅之ちゃうねんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:56:02.71

>>180
>>170やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:56:06.25

>>185
それあなたの感想ですよね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:56:06.45

>>178
最後のは国民的にはしてもらったほうがええけどな
自民党以外もやってる！っていうけど
一番ダメージくらうのは自民党の認識ないのかね

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:56:08.57

言葉によるクンニすこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:56:21.98

安倍の過去に悲しきビデオレター…

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:56:23.91

>>188
そうじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:56:29.54

ID:BLcXPEI00
こいつ安倍国葬スレで暴れてた壺ウヨやんけｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:56:32.40

>>172
でもそういう態度って極度の卑劣漢には通じないんだよな
まさに福島瑞穂とかデマ流され放題でついこの前までいくら叩いてもいい扱いだったわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:56:42.36

>>178
山上の手段が間違っていたことは自明で議論の余地ないからね
その上で彼は裁かれるから
それとは別論点でカルト潰そうぜ！！！！ってのが今だからね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:56:56.95

元々ビジウヨ界隈ってこんな感じのでっち上げばっかりやん
何を今更

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:57:09.79

>>179
マグヌスガイジおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:57:15.33

>「乳幼児のニュースやウクライナのニュースありますけど命の重さは同じだから」とか左派の居心地の悪さの転嫁以外の何なん

これを「左派の居心地の悪さの転嫁」って読むのは世界中で ID:BLcXPEI00 だけやぞ
ここからどうやって「左派の居心地の悪さ」を見出してんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:57:17.71

>>178
こういうやつって自分に都合の悪い事実を認めたくないだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:57:23.98

>>195
違う
ワイはサタン

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:57:26.59

>>179
命の価値は同じだがニュースの価値は全然違うって言いたいのを命の価値が違うと言うてるの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:57:35.61

竹田「自民党の国会議員には100人くらい統一教会いるし安倍さんだけが統一教会とズブズブみたいにいうのはかわいそう、自民党自体がそういう党ってこと」

いってること一見あってるけど
統一教会広めたの安倍派じゃねーのかこれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:57:46.61

>>194
滑ってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:57:46.78

>>178
たまたま安倍ちゃんが統一応援してたと同じでこの事件でたまたまみんながカルトとの癒着に気付いたからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:58:02.52

>>200
居心地の悪さの転嫁ってのは三浦の発言の引用やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:58:09.69

こんなの！許されるわけねぇに！決まってんだろ！の方すき

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:58:10.13

>>179
何が違うんだよ、手際よく同意しただけと言うがそれこそ軽率に間違えた発言をしてる時点でアウトに決まってんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:58:23.98

やっぱりネトウヨ的には絶対自民党が悪いってのはできないんだね

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:58:33.14

ワイがおかしいんかな。東の読み方は別に間違ってないと思うんやけど
福島は統一教会との関係が事件の引き金になった可能性を実際に示唆してるだろ

犯人の声明と一致してるし大変な発言でも何でも無いと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:58:40.61

>>202
うわっ壺が喋った！ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:58:47.31

>>3
最後のたとえが面白い

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:59:00.16

こういうのの知り合いは見てておもろい

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:59:01.24

三浦瑠麗ってクッソ杓子定規すぎん？
今まで散々出自に拘っていたのにこの件に関してはこれだからな

わたしはこれまで、中国人、在日朝鮮人、創価学会員、はてまた統一協会信者ではないかなど、さまざまなネット上での憶測を寄せられてきました。自由主義者として、自らの信教や人種、民族的出自などについて解答と踏み絵を迫る言説には与しません。ですので聞いても無駄ですのでどうぞご放念ください。

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:59:01.30

>>183
リベラル陣営が狭量だし金も出してくれないから近付きたくないのはまあ分かるけどそれで右に旋回するのはみてられんよなあ
経営者としてはある程度成功はしてると思うけど言論人としては残念に感じることが増えたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:59:20.04

安倍ちゃんと自民党を擁護したいがあまりカルトまで擁護して問題のある組織じゃないとするのは無理筋やろうに
反社と付き合ってれば芸能人でもアウトや

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:59:21.06

>>3
どうした町山
キレキレやないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:59:21.74

>>3
町山智浩 @TomoMachi 2017-10-25 06:43:02
@cxp02120 唐沢俊一、あんたはもう終わったんだ。事実を受け入れて消えてなさい。
https://twitter.com/TomoMachi/status/922941529525665792

カラサワ @cxp02120
@Essai_Ushijima まあ、あんな映画の脚本書いても消えない人もいるんだから、なかなかこれで消えるってのも難しいんですよ（笑）。
https://twitter.com/cxp02120/status/922969291850375168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:59:38.35

>>178
再犯防止のために犯行の動機であった非合法カルト教団潰すのは合理的な判断やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:59:45.07

>>211
「示唆している」　←わかる　でもそれで相手を追い込めるレベルではない
「た、い、へ、ん　な　発言ですよねぇええ」　←あガガイのガイ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:59:47.85

>>211
読みが違うから結果的にこいつらに批判がいってるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:59:47.96

ビジウヨ界隈もツボ派とツボ否定派に割れて派閥争いが凄いな
なぜか目につくのはツボ派ばっかやから金儲けしたいビジウヨはツボ派に流れそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:59:52.02

>>178
本来統一教会と自民党との繋がりは問題視すべき問題であり山上の行動によってそれが表面化したというだけの話や
山上は殺人の罪を法律で裁かれ自民党は統一教会との繋がりを批判される事で裁かれてるというだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:59:53.64

壺が完全に支配してるとかは思わないけど
当たり前に壺がそこら辺にいるのが怖いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 11:59:56.32

これは草というより「壺」やな😌

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:00:10.32

>>216
そもそも今回のことで経営者としても終わった可能性が

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:00:14.94

>>209
安倍暗殺のニュースに対して「命の重さは～」と事態を単純化・矮小化してコメントする行為自体が正しくないって意味やし
安倍の命の方が断然重いって意味ちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:00:20.12

>>215
これがスリーパーセルババアの言うことかあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:00:21.31

>>178
ナチュラルに安倍総理呼びなの草なんやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:00:26.86

地味にヤバい野党にチャンスを与えた発言

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:00:38.12

>>3
的確やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:00:45.71

>>224
片方が法を犯しても裁かれないから厄介なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:00:45.99

>>3
やめてあげて

また東さんが発狂しちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:00:47.57

>>215
三浦瑠麗は現状を把握してるけど未来に対しての分析がない
そういう優等生的な人だよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:00:57.41

これも今なら凄い深読みされそう
https://i.imgur.com/qIz3Qp3.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:00:57.52

今日の夜７時から町山とみうらじゅんがドラゴン怒りの鉄拳のウォッチパーティーやるからみんな見てね

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:01:10.74

>>223
ツボ否定派のやつが青山とフィファと百田くらいやな
他にいるならあげてもらいたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:01:17.65

https://i.imgur.com/InB2Ch2.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:01:20.90

>>217
宮迫「反社とは知らなかった」→追放

議員「カルトとは知らなかった」 →セーフ

お笑い芸人以下のコンプライアンス

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:01:26.85

>>221
ワイもそう思う
町山の擁護もちょっとおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:01:36.17

>>219
唐沢俊一ってブチャ虐殺を引き合いに南京大虐殺は捏造だぁぁぁ！！！みたいなこと言ってたネトウヨやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:01:36.69

>>3
ワイこんなん言われたら再起不能なるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:01:46.41

>>200
安倍が殺されたのは左翼が安倍叩きすぎたからで左翼どもも今更それに罪の意識を感じているのだっていう前提が三浦の中にある
それが「弁解のチャンスを与えた」にもつながってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:01:57.05

>>228
産む機械もそうだろ、意図した意味と違っても発言そのものに問題があればそれはアウトだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:01:58.00

>>204
はい　99年の週刊現代による調査記事の転載
https://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm

安倍晋太郎から紹介受けたと答えてる議員が2人いる
(128人へのアンケートで紹介者として名前が出るのは安倍晋太郎のみ)

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:02:34.07

>>211
せやで
大変な話でもなんでもないし「もし報道で言われていることが真実であれば日本の政治の問題として追求する」と仮定文で当然のことを言っているだけなのにブチギレたからみんなアホかって言っとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:02:43.64

全てにおいて選択を間違え続けるとかいうゆ虐のゆっくり並みの侮蔑

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:02:57.11

>>259
おれもおれの前へ出てみたら金魚のように下等ばかりへ乗る

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:02:57.56

ネトウヨの姫がネットのおもちゃ福島みずほの発言にファンネル飛ばした癖に全く燃えずに自分が批判されるとかおかしいやろ
絶対勝てる勝負だったはずなのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:03:14.87

>>221
ワイもこの受け取り方やわ
ブチギレるのは絶対おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:03:16.31

Twitter消えた？

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:03:35.34

>>178
山上が正しいって何？

これだけの事件の動機解明は必然でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:03:44.20

>>244
謎すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:03:46.54

>>222
東がガイなだけで三浦の非はそれほど明確でないように見える
そして町山の擁護も的を外してる

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:04:12.20

>>245
ワイは産む機械発言アウトやと思ってないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:04:15.64

>>230
それは日本的慣習として普通や
学校卒業しても先生のことを先生と呼んだり当時の級長のことを級長と呼んだりするのと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:04:19.73

>>252
それはなぜか選挙の前日から

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:04:20.06

>>244
はえー
解読力高いな

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:04:23.01

ロジハラおじさん

米山　隆一
@RyuichiYoneyama
いやしかし三浦瑠麗氏、「野党に対して、暴力を否定する、公に否定するチャンスを差し上げてる」って、一体全体何様かと思います。野党は誰一人暴力を肯定などしておらず、ネットが理不尽な批判を野党に寄せているなら、自らはっきり否定するのが「識者」の役目でしょう。

米山　隆一
@RyuichiYoneyama
三浦氏の言っている事は、何の根拠もない「野党が暴力を肯定している」というネットの批判を何の根拠もなく認めた上で、それを否定するチャンスを三浦様が野党に「差し上げ」、野党が有難くそのチャンスを頂いて弁明しなければ疑いは晴れないという事です。この人のやっているのはネットの人民裁判です

米山　隆一
@RyuichiYoneyama
自民党が、統一教会系カルトに影響されているという疑いについては、あれほど熱心に「根拠がない疑いは陰謀論だ」と言いながら、野党が暴力を肯定している疑いについては「公に否定するチャンスを差し上げたのに蹴とばした」などと言うのは余りに酷いダブル・スタンダードだと思います。

米山　隆一
@RyuichiYoneyama
野党は全く暴力を肯定していないし、安倍政権の批判は本件とは関係ありません。それを疑うなら、疑う側が根拠を示すべきである事は、自民党と統一教会の関係について疑うなら疑う側が根拠を示すべきである事と全く同じです。尚、自民党の複数の議員が集会出席やビデメッセージを出している事は事実です

米山　隆一
@RyuichiYoneyama
尚、この論調に東浩紀氏も石戸論氏も何の異を唱える事もなく同調しています。この人達は、自民党への疑いは根拠がなければ言ってはいけないが、野党への疑いは野党が弁明のチャンスを頂いて弁明し、疑いを晴らすまで好き放題に言えばいいと何の悪気もなく思っている訳です。心底うんざりします。

米山　隆一
@RyuichiYoneyama
因みにこれがその動画ですが、書き起こし通りです。福島さんは全そんな事を言っていないのに、三浦瑠麗氏が勝手に「統一教会を原因視している」とし、3:06から東氏も勝手に「原因視している。大変な事だ！」と騒ぎ立てています。余りに酷い歪曲です。

米山　隆一
@RyuichiYoneyama
この人達全員、福島瑞穂さんへの名誉毀損で訴えられても仕方ないのではないかと思う程に憤りを感じます。何せ、三浦氏、東氏、石戸氏の言っている事は、福島さん自身は全然言っていない、「野党（福島さん）は、統一教会を原因だと思っている」という彼らの勝手な思い込みによる誹謗中傷です。

米山　隆一
@RyuichiYoneyama
是非皆さん、この動画の3:01～を実際に見て頂いて、東氏が真実を語っているかどうか確認してください。東氏はどう見ても、福島瑞穂議員が全く言っていない事を思い込みで作り上げ、見当違いな批判をしています。余りに酷く、唾棄すべき方と思います。

米山　隆一
@RyuichiYoneyama
「福島瑞穂・社民党党首という公人が多くの視聴者が見ている番組でほとんど文脈もなくそのような誤解（統一教会との結びつきが本件の原因）を生みかねない発言をした」などと言う東浩紀氏の唾棄すべき弁明。福島議員は全くそんな事を言っておらず捏造と言って過言でありません

米山　隆一
@RyuichiYoneyama
きちんと全体を聞きましたが、東浩紀氏の発言は明らかに福島みずほ議員が全く言っていない事を、自分の思込みで作り上げ、一方的にそれをバッシングしているもので、捏造による誹謗中傷と言って過言でないと思います。東氏は、つまらない自己弁護より先に、まずその事を福島議員に謝罪すべきでしょう。

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:04:27.89

>>178
単なるwhataboutismやんけ相手にする価値もあらへんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/20(水) 12:04:35.24

>>247
なるほどな
町山の発言でよくわからんくなってたわ