谷沢健一「いくら大島がヒット打っても３番が打たないので無意味になってる。なら大島を３番にすべき」

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 09:55:40.71

中日は大島4安打も打線が繋がり欠く谷沢氏「3番にしっかりしたバッターがいない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbe1b5dedba4e98622f67928de6e719b468c8e39

大島洋平　
68試合　.316 1 12　ops.723　得点圏.200

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 09:57:46.87

中日はクリンナップ前に持ってけ論起きないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 09:58:05.02

ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 09:59:12.30

３番が日替わりとかふざけてるだろこいつら

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 09:59:15.64

近本理論か

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:01:14.76

ちゃんと金出してまともな助っ人呼んで3番に置けばいいだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:02:03.18

本当にしっかりしてないのは3番だけか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:02:11.96

４番が打たなければ意味がない

2022/07/21(木) 10:02:20.99

大島以外打たないなら打順変えても無意味なのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:02:37.18

1、2番が打たないので無意味

2022/07/21(木) 10:03:20.99

>>10
だったら1,2番に大島を置けばいいだろ
打てない打てないじゃなくて少しは考えようよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:03:34.68

大島
岡林
ビジエド
木下
この打順じゃ駄目なの？
何で3番に分断する人置くんや中日さん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:03:45.89

どこにおいても他が打たなきゃいみないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:04:42.70

日本の4番打者信仰をいい加減にしないと中日みたいな単打メインのチームは打が線にならないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:05:22.07

長打が少ない打者を３番とか暗黒チームみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:05:23.72

本当にそれで点が入るか？
結局ビシエドが打てなかったらノーチャンスじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:05:25.69

中日打順別成績　　
1 .316 1 17
2 .241 2 21
3 .210 5 26
4 .269 9 40
5 .271 7 35
6 .279 9 34
7 .235 7 32
8 .231 4 25
9 .145 2 17

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:06:03.19

ケガなければアリエル置けばエエ感じやったのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:06:03.92

Aマルって何してんだ？
この人居たら3番に出来るやろ

2022/07/21(木) 10:06:05.56

横浜三連戦はホームラン打ったほうが勝ってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:06:44.90

次は3番福田永将やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:07:08.61

2002の谷みたいになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:07:18.40

大島三番って暗黒の象徴扱いされるけどベターではあるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:07:19.90

中日には多くの強打者がいるからね
「敢えて」3番を固定してないんだよ

中日今季スタメン三番経験者

福留孝介、阿部寿樹、鵜飼航丞
大島洋平、アリエル、平田良介
高橋周平、石川昂弥、郡司裕也
加藤翔平、溝脇隼人、ビシエド
石岡諒太、山下斐紹、福元悠真
木下拓哉、岡林勇希、後藤駿太

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:07:52.45

>>17
打率本塁打打点すべてで三番が七番に負けてるの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:08:05.74

>>15
お試しわ枠にするよりはええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:08:14.90

2軍から上がってきた雑魚を3番に置くってなんかの縛りプレイなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:08:26.73

他に打てるやついないなら大島3番にしても12番が自動アウトでランナーなしで大島に回るだけじゃね？

2022/07/21(木) 10:09:21.19

大島「俺が9人いればそれがドリームチームだ！」

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:09:43.68

>>23
まあその状況になるのが暗黒だからな
他にいないという絶望感

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:09:44.28

.3で.7
おきどころないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:09:50.69

なおそれより前が出塁しない模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:10:04.09

広島も秋山来るまで三番日替わりにしてたけど、弱小球団に限って三番軽視しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:10:13.02

中日のミートってこんな感じやろ
大島C(左☓)
岡林D
木下D
ビシエドD(チャンス○)

あとはE以下

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:10:38.24

大島岡林ビシエドじゃあかんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:10:44.56

岡林
三ツ俣溝脇
大島
ビシエド
木下
福田石垣溝脇
郡司駿太こーすけ翔平
土田

これでいけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:10:47.01

昔全然打点稼がないって話題になった時あったよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:10:52.16

普段1番打ってる打者が3番打ち出すと暗黒臭するのは何故なのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:11:14.41

近本は得点圏.315だから機能してるけど大島はチャンス弱いからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:11:50.95

そもそもビジエドが助っ人として終わってるやろ
大金はたいてまで3年契約はおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:11:52.49

>>29
実際大島ってrc27は5以上あるし大島が9人いれば12球団最強打線の出来上がりやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:12:17.34

1番が打たないので無意味
1番にするべき

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:13:18.62

なんとか大島を8人用意出来ないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:13:24.11

こういうので打順詰めてるの見たことないけどなんでやらないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:13:50.29

一緒や！打っても！

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:15:15.90

ヤクでもサンタナまでいる完全版やないと村上4番を叩く声が出る現実

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:15:21.65

ランナー無しで大島に回ってくるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:15:55.07

三番打つとみんな怪我するからアカンぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:16:00.13

>>41
指標的にはヤクルト>大島8人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:16:27.58

中日って外人見る目はあるよねコンスタントに当たり引いてくるし
南米担当が優秀なんけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:16:50.43

いくら大島3番にしても1番2番出塁せず2アウトで回ってしまうので無意味になってるなら1番にすべき

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:17:14.96

>>49
ヤクルトの平均得点は4.5点くらいやし大島9人の方が上や😤
ちなみにビシエドのrc27は4.2くらいやしビシエドが9人いてもヤクルト打線に負ける😭

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:17:21.01

毎日すみれにしろこの50年でもちゃんとした3番打者なんて

84年谷沢
87年ゲーリー
06年福留
09年森野

このくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:17:47.89

下位打線は捨ててまえ
これでええやろ
大島
岡林
ビシエド
以下略

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:17:55.13

3番大島は暗黒やなあって思うけど3番駿太には恐怖を感じた
何を見せられてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:18:12.26

実際他を固定して3番を穴にするのは意味がわからん
控えをお試しするような打順じゃないし
阪神も近本を仕方なく3番に入れとるから

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:18:18.70

あの頃のマリナーズでは「1番イチローだと返せる選手がいなくて点が入らない、3番イチローだとイチローの前にランナーがいなくて点が入らない」って言われとったな
似たような状況なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:18:37.19

結局勝つ時は木下だのがたまにホームラン打つんだからホームランを軽視するな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:18:53.21

3番駿太より3番福留のがまだましそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:18:58.76

でも大島ってチャンスで打たないしアヘ単じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:19:37.41

>>56
普通に打順詰めるのはあかんのかな？
ビシエド3番にしたらいいだけじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:19:52.28

テスト

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:20:24.59

>>33
軽視してんじゃなくて適当な打者がいないから弱いんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:20:55.60

はい

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:22:05.98

どうせ誰が打っても同じなら3番根尾にでもしとけよ
普段はショートかライトで先発する日はピッチャーで

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:22:08.39

阪神も3番いないから近本3番にしてその代わりに2番にOPS.576の島田を入れるとかいう愚行を冒してるが
普通に打順詰めてサトテル3番にしたらいいだけだよね
無能監督は打順の役割とか気にして打てないやつを上位打線に置いちゃうイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:22:31.90

この打順にはこういう打者やって考えるのやめた方がええと思うんや
特に弱いチームは
今いる打者での効率で考えてほしいわ
つまり打順つめるしかないってことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:22:52.33

>>38
大抵1番を任せられる代替バッターがいないから
ついでに2番も高確率で雑魚打者

これが不振の3番強打者を1番に動かすのがメインで1番打者を3番に回すのは
おまけって話やったら成功ケースがゴロゴロあるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:23:00.26

3番郡司

すまんこれなんや？
中日ファン解説してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:23:04.89

大島の後釜の岡林は出てきたから…

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:23:47.27

大島を増やせばええやん
スタップ細胞かなんか使って

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:24:07.70

>>71
岡林

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:24:13.00

>>38
マリナーズのイチローを思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:24:16.24

大島がホームラン打てばええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:24:25.82

>>69
中日ファンもわからないぞ
立浪は今週になって「平田が打てなきゃしょうがない」とか言い出すし何か違うものが見えてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:24:37.23

常に前進守備してりゃ完封できるんだがな
少年野球みたいで哀れだから打たせてあげてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:24:46.79

１、2番が出塁しなきゃ2アウトからスタートの1番大島みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:25:29.17

3番にはトリプルスリー目指せるような選手置きたいなあ
大島じゃちょっとアヘ単だわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:25:30.26

木下が休みの試合、あまりにも長打を打てる人材が足りなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:25:38.93

>>67
一般論としてはまさにその通りだと思うけど今の中日の場合は4番ビシエドを3番にしたからって好転するイメージが湧かない

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:25:39.60

横浜三連戦での3番打者
駿太　平田　郡司

駿太と郡司に関しては目を疑ったわ
普通なら８番打者だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:25:40.40

こういうのを朝三暮四っていうんだよ
意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:25:45.48

名門の権威もそんなにない割にOBの顔がデカい

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:25:51.30

佐野がいればな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:26:42.63

ブライト
鵜飼
郡司
の3人で3番レフトの座を奪い合うのが竜の未来や、怖いか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:27:53.24

ひょろがり巨人相手なら打線繋がるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:27:53.46

福田3番じゃあかんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:27:54.91

大島
岡林
平田
ビジエド
木下
福田
4番ビジエド動かせないならこれしか無いやろ
皆生え抜きやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:28:41.61

3番は福田か木下かビシエドでええやろ
もうこの3人クリーンナップで一旦はいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:28:51.52

もしかしてこのチームって佐野必要？
佐野よりWAR上の岡林いるのになんかチグハグで歯がゆいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:29:32.89

―３番の後藤はどこに期待

立浪監督　
意外と小力（こぢから）もある。昨日（１７日）１本打って、オーダーは日に日に工夫してやっているんですけどね。
誰をクリーンアップに持っていくかというところで、なかなか機能していないが、現状のメンバーで何とか。
今日も初回はチャンスを作っているわけなんで。今日は結果的に１点で終わった。

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:29:34.03

佐野岡林論争とかいう意味不明な論争を起こそうとするのやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:29:58.24

>>88
平田は信用できない

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:30:18.79

2桁本塁打いないって狂気の沙汰だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:30:36.98

>>91
意外と小力ないだろ

2022/07/21(木) 10:31:14.69

理想の中日打線
8 大島
9 大島
7 大島
3 大島
2 大島
4 大島
5 大島
6 大島
1 大野

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:31:51.56

3番岡林でいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:31:53.42

福田は昨日やらかしちゃったねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:31:59.66

一番平田三番大島四番ビシエド
これでいけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:32:49.07

荒木　.300 2 31
井端　.283 8 48　
福留　.351 31 104
ウッズ　.310 47 144
アレックス　.273 15 77
森野　.280 10 52（立浪.263 1 31）
井上　.311 11 39（英智.215 1 27）
谷繁　.234 9 38

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:34:00.15

>>94
マクブルーム抜きの広島もそんなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:34:10.57

>>93
後藤や郡司よりはマシやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:34:29.93

ホームランを打った福田に3番は与えられねーわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:34:34.81

なお大島の得点圏打率

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:34:45.02

ちなCやけど3番で見た中では阿部が一番打てそうではある

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:34:50.87

>>102
郡司はもう少し我慢してもいい
3番以外で

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:34:55.25

>>99
ツーアウトから大島がヒット打ってビシエドが外野フライ打つ定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:35:48.60

だからいい加減テラスつけろって

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:36:11.69

昨日のスタメン全員合わせても15本塁打だしな
異常やろ
牧1人に負けてるやん本数

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:36:18.22

気持ちはわかる
チーム最強クラスの打者なのに1番でオナニーしてるわけだし
ただ今度は1.2番がってなるだけやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:36:37.35

天才の発想

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:36:59.60

郡司って一軍でやれるかは別にして3番タイプではあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:37:08.96

あー阿部コロってたんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:38:03.95

ノーアウトで大島が出塁してあとは3アウトまでになにかの拍子で点が入るのを祈る打線なんやから一番でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:38:05.05

>>113
今日ようやく練習合流らしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:38:12.16

>>95
駿太は意外と身長180cmあるし、小力はあるように見える
郡司も身長180cmだし身長で3番選んでる説

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:38:16.79

分身しない大島が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:39:26.58

あと2年で大島が聖域化する前に2000本打たせるのが最優先課題だから1番以外はありえないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:39:37.10

2アウトで大島に回ってくるだけだよね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:40:21.26

>>24
トレードで出した選手
トレードで来た選手
新人ドラ6
育成上がり

この辺ですら3番打たせてるのは草

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:40:54.71

加　藤　翔　平

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:41:43.73

外様なのに谷沢の名前出てきただけODAはようやっとる
https://i.imgur.com/grOVPKT.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:42:06.88

最近のNPBは4,5,6番がクリーンアップって感じの打線が増えてきた印象

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:42:20.63

http://imgur.com/1cwZfyl.jpg

**やる落合** ◆Y0jD/t.Jos · 2022/07/21(木) 10:43:33.74

大島は一番にしてさっさと2000安打やってもらうでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:44:08.83

大島
岡林
大島
ビシエド
ビシエド
ビシエド
木下
大島

これで打線組めばええ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:44:24.82

>>122
あっ…（察し
がこれ以上にハマる写真ないな

**やる落合** ◆Y0jD/t.Jos · 2022/07/21(木) 10:44:30.67

正直大島が3人いても最下位脱出がやっとだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:46:12.80

阿部、石川、アリエルといればリーグ平均よりは打てるのにな
投手があれじゃ勝てないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:46:47.46

>>126
増殖バグ使うな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:47:22.54

>>116
調子がいい時は長打やホームランを打てるだけの小力はあるよ
でも上位打順に一番欲しいミート能力や出塁能力に欠けているから
クリーンナップに据えるのは狂気の沙汰でしかない
高い身体能力はあるけど活かせないタイプや

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:47:37.97

>>129
リーグ平均かと思ったら平均以上なのか
それはどうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:48:09.70

監督が言う切り札が大島と平田ではな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:48:18.95

興行だし雑魚が打席に立つ意味も考えたほうがいいかもな
誰が見たいんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:49:11.05

勝ちたいなら4番に強打者置くのやめろ
日本人ホンマ頭硬いからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:49:14.95

中日ドラゴンズの試合ってつまらないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:51:33.98

日替わりでええけど
一番調子のええ奴を置けよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:51:51.15

中日って仮に野手のベストメンバー揃っても魅力無いんだよな…

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:52:19.29

4番重視し過ぎの3番軽視し過ぎ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:53:01.61

>>135
そもそも中日の強打者って誰や？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:53:45.22

阿部が練習始めたってよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:53:53.85

駿太3番固定しろ
そのうち打つぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:54:13.66

>>138
それならヤクルトと巨人以外ゴミになるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:55:00.22

もういっそ岡林を3番固定するとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:55:46.48

結局ホームランが大正義なんよ
昨日やって2本打ったから4点も取れたんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:56:14.00

セイバーだと3番より4番重視は間違えてないんでしょ
そもそも論だと打順の組み替えによる効果って年間数点の違いしかないらしいが

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:56:31.55

長年解説やっててこんな発言するのはどうかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:56:35.48

大島とビシエド以外怖くないのに大島とビシエドの打順離れてるのはアホだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:57:58.23

打順の役割とか言ってないでもう打てるやつ上から詰めていった方がええやろ
どうせ大島岡林ビシエド木下しか打たんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:58:00.55

3番大島にして1番は左右病で平田と駿太使い分けるといいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:59:07.46

実際大島とビジエドくっつけるしかないんやろうけどな現状
ビジエドの後ろをプロテクトする人材知らんがな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 10:59:20.88

4番ビシエドやめて上に詰めるだけでいいのになんでやらないんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 11:01:34.96

お前ら「溝脇と三ツ俣はようやっとる」

三ツ俣　.225 0本　9打点 OPS.608 UZR-2.7
溝脇　　.260 0本　6打点　OPS.597 UZR-2.0

言うほどようやっとるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 11:03:03.19

もうちょっとスタミナとコントロールあればクソ見映え良くなりそう
https://i.imgur.com/zetTUVs.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 11:04:42.13

大島の聖域化以前に大島の後継者はおらんのか