ひろゆき「野球で勝つにはホームラン打てる人より単打を沢山打てる人のが大事です」

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 12:47:59.10

https://i.imgur.com/C2LpBVI.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:44:33.63

>>285
あれはただ単に出塁率マンが当時は過小評価されてて
コスパよかったってだけやろ
机上の空論ではない

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:44:35.54

>>282
横浜って指標で見ると中継ぎのチームなんやっけか

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:44:36.32

ひろき中日コーチ爆誕

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:44:50.74

正解はどっちも必要

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:44:59.37

中日に頼もしい味方がまた増えた

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:45:35.87

アヘアヘHRマン、3番4番のどっちに置くのが最適なのかは割と興味ある

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:45:46.09

じゃあなんで中日は最下位なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:45:59.56

>>267
いや計算しろや
なんや取れそうって

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:46:13.48

>>265
内野安打は嫌だとも言ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:46:27.00

どっちもバケモン定期
どっちかおったら中日もっと勝ててるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:46:41.04

実際チーム打率5割のチームとチーム打率3割ウホウホ長打チームなら、前者の方が間違いなく強い
1試合で20安打も30安打も毎日打たれたら、投手がもたないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:46:56.48

wOBA見ときゃいいんだよ

スレ · 2022/07/21(木) 13:47:24.77

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:47:49.32

マネーボールは出塁率高いの重視やろw
盗塁は絶対なしでしたらビリービーンキレてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:48:02.42

>>36
かわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:48:20.89

>>297
去年の大谷みたいに1番任せるのは？
あとHRは打てるけど得点圏で打てなさすぎた頃の山田(2018年かな？)とかも1番打ってた
それとウホ長だった坂本は2番バッターだったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:48:29.90

1/3でホームランなんてまともに勝負してもらえなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:48:30.98

https://i.imgur.com/k49cUwE.jpg
https://i.imgur.com/5ExX9Eq.jpg
https://i.imgur.com/uhKDwpd.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:48:37.99

>>80
.500(600-300) 0本 0長打 OPS1.0
.200(600-120) 120本　OPS1.0

四球一切考慮せんかったらOPSおんなじやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:48:57.07

へぇー、俺なら両方使うけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:49:48.73

2回に一回ホームラン打てば解決や

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:49:50.06

>>285
実際にマネーボール戦術でアスレチックスは勝ちまくってたんだから机上の空論ではないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:50:40.47

ホームランの方は1.3点取れるけど、単打の方は1点ないやろ
安打と凡退が交互に来たとしたらツーアウト満塁で6人目の打者が凡退チェンジになるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:50:51.97

>>310
これやとwRC+は前者のが高くなるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:50:52.31

中日さんは良かったな😁

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:51:16.85

>>312
むしろ10割ヒット打てば解決やろ

どうやって試合終わるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:51:21.91

中日はひろゆき並み

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:51:31.33

>>285
今も通用するのかとか全部事実かとかはあるにしても勝った部分については事実やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:51:34.98

>>298
ホームランも単打も沢山打てる人も居ないから

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:51:39.66

>>310
四球も長打もないと５割打ってもOPS１って考えるとアヘ単弱いな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:51:45.67

野球なんてホームラン至上主義なんだよ
送りバント(笑)や機動力(笑)や相手の守備にも左右されない最強の武器、得点圏打率とかいうオカルトも語る必要なし
現地で見てる分にも楽しいし

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:52:17.84

昨日の中日戦安打数

中12-横9

これもうどっちが勝ったか明らかよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:52:22.40

>>317
？？？「タイムアウトのないスポーツの恐ろしさを教えてやる」

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:52:39.05

143打点＋αはヤバ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:52:47.48

確実に9点とれるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:53:24.16

お囃子、不満顔

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:53:38.89

じゃあ打率5割と年間150HRどっちがいいかの比較してどうなんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:54:05.42

>>297
1巡目で2アウトで回ってくる確率が高い3番の方がホームランの効果高そう

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:54:06.54

>>302
実際なら後者は全盛期ボンズ以上の化け物やから出塁率7割は超えるからな
終わらんのは後者や

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:54:17.27

中日強くできるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:54:19.18

単打単打言ってるがマネーボールの趣旨は出塁率じゃないのか
あとリスクを負うだけの盗塁とアウトをあげるだけで得点にならないバント廃止とか　

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:54:24.08

>>36
おーいガイジ出てこーいww

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:54:28.13

一人だけならホームランのがよさそうだが、全員なら5割のがやばいんじゃね
27個アウトとるのに27安打される

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:54:32.91

>>322
冷静に見るとタイムリーのが楽しいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:55:12.25

>>328
比較するなら120HRやな
これでOPS同じになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:55:29.29

攻撃単打単打単打単打→1得点
守備四球四球本塁打→3失点

どのチームのイメージ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:55:33.57

>>330
前提的には、ウホウホ長打マンは四球での出塁はありなんか？それなら話変わってくるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:55:41.66

ホームランとか試合の流れ止まるし美しくないよな
やっぱり緊張感が持続するタイムリーヒットこそ至高

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:56:10.54

>>310
後者のOPS1.200やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:56:13.54

立浪がこれを見た可能性あるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:56:17.62

信者ワラワラで草

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:56:41.02

１人だけ補強するって話ならホームランのがええわ
ホームランは前後の打席に依存せず確実に点が取れるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:56:45.27

シーズン150本のバッターならどんな打線に組み込んでも150得点に貢献する事は確定
シーズン打率5割の打者でも中日の3番バッターを任されたところで100得点に貢献出来ない可能性がある

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:56:53.40

>>80
一応言っておくとこれは違うで
これはあくまで平均的な試合における計数だから
リーグ成績によって係数変化したりするし
2回に1回安打や3回に1回ホームランみたいな化け物を想定していない
こういうのはイベントの勝ちを変動させてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:57:12.01

>>338
実際の話言うたやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:57:13.56

なんj民にもソロホームランをなぜか毛嫌いするガイジいるしホームランの価値はまだ過小評価されてる方だな

2022/07/21(木) 13:57:21.99

>>272
ちくちく言葉やめろや

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:57:32.78

3回に1回本塁打の打者も打順1番でいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:57:41.73

ファラコって何となくフラレボ信者っぽそうなイメージやけど逆張り大好きやからこっちもたしかに言いそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:57:47.40

>>317
野球はルールだけ見たら欠陥だらけだからな
永遠に試合が終わらない要因がいくつもある
ヒットやHRを打ち続けてもストライクが全く入らなくてもエラーし続けてもボークし続けても試合は終わらなくなってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:58:05.06

>>350
てかそこまで知識ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:58:14.55

打率.500のアヘ単と打率.333の全打席ホームランバッターだったら後者欲しくなっちゃうけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:58:44.05

>>223
いやこいつ1試合で334だと思っとるんやないか？
高校野球なら33点はあるって書いてるのは地方予選とかの大差のニュースをたまに見た事あるくさい

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:58:55.81

>>252
ベストケース考えた場合
3回に1回本塁打：9連続本塁打→18連続アウト→9連続本塁打→9連続アウト＝18点
2回に1回単打　：（9連打(6得点)→9連続アウト）×3＝18点

ワーストケースを考えた場合
3回に1回本塁打：18連続アウト→9連続本塁打→9連続アウト＝9点
2回に1回単打　：（3連打(0得点)→3連続アウト）×9＝0点

本塁打の1試合あたりの平均得点ほぼx/(27+x) = 1/3　から13点から14点に収束することも踏まえると
単純に考えて9人並んだ時も本塁打のほうがええわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:59:10.76

>>317
ヒットは飛ぶところによって運絡むから10割はありえんだろ
それを言うなら10割出塁や

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:59:21.71

>>326
キッチリ3本に1本ホームランなら
凡退凡退ホームラン凡退
凡退ホームラン凡退凡退
ホームラン凡退凡退ホームラン凡退

となるからもっと取れる

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:59:39.05

マネーボールは塁に出る能力高いってだけだと値段が安いけど言うほど価値無いってことはないってことやないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 13:59:52.78

>>28
そんだけHR打つ奴だと敬遠しまくりやろ、それで140本うｔってたら打率どんぐらいやねんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:00:01.52

>>344
単打マンの価値は周りに左右される

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:00:24.99

2回に1回ホームラン打てる人より毎回ヒット打てる人が重要やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:00:47.56

ホームラン3回に1回打つ人もヒットを2回に1回打つ人も非現実的すぎてよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:00:54.50

チーム全員これにするなら単打やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:00:56.02

中日にお似合いじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:01:35.49

>>356
全部高速ライナーでフェン直させればいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:01:46.42

>>334
でも点入るのはその回のヒット3本目からやから効率悪そうや
残塁の山になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:01:58.55

ワイ鷲ファンなにも納得できない

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:02:11.27

>>355
単打の方計算式おかしいやろ27単打からの27アウトがベストケースやろ
常に2回に1回ペースなのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:02:34.50

ネタ抜きに単打マンの方が良いと思ってる奴
絶対数学苦手だっただろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:02:54.20

コツンコツン信者死ね

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:03:03.97

>>351
せやからアマチュアレベルやと野球は選手がある程度空気読まないといかん部分もあるな
実力差ありすぎるチーム同士の対決では格上チームは大量得点した時点で空気読んでいかんと試合が終わらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:03:04.06

>>28
満塁だろうがなんだろうが敬遠するわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:03:16.14

>>91
アウトにならないということに塁1個分と同じくらいの価値があるんよ
アウトにならなければもう一度別の打者が打席入れるわけやから

単打→塁1個進める+攻撃の機会が1回増える＝2
本塁打→塁4個進める+攻撃の機会が1回増える＝5

こう考えたらだいたい2.5倍やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:03:29.55

>>369
それじゃまるでひろゆきが数学苦手みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:04:04.47

>>368
そら「打率5割の選手」じゃなくて「2回に1回ヒットを打つ選手」の話やもん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:04:53.37

>>260
41人のうち14人がホームランで残り27人がアウトになるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:05:07.52

>>373
本塁打は確実に得点に絡むのが評価されとらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:05:30.84

>>358
塁に出る事こそが最も高い価値という考え
アウトから遠ざかる事が至高と言い換えれる
だから盗塁やバントは低評価とされ四球は高評価になる

この考えはマネーボールの時点では革命で貧乏球団の切り札だったが、
直後から金持ち球団も真似しだして結果的に格差はさらに広がってしまったというオチ
そりゃ貧乏人と金持ちが同じ事やったら金持ちが勝つに決まってるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:05:59.16

わい数学くっそ苦手やけどひろゆきの言ってる前提なら
９人全員が３回に１回ホームランのが強いやろ
２回に１回ヒット打つ奴がある程度二塁打もあるって前提でもよっぽどでないとホームランバッター超えられないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:06:55.61

単打たくさん打てるって4割でも打ったらの話だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:07:00.77

でも実際は4回に1回もヒット打てないしホームランは年間5本のゴミじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:08:14.38

いや単打マンのが良くね？
盗塁とかを駆使すれば長打打つより強いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:08:33.50

マネーボールは打率が過大評価されてて四球が過小評価され過ぎてた時代の話やからな
実際は有能なのに過小評価されてる選手を安く手に入れてチームを強くする戦略

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:08:48.51

>>50
これ高度な巨人ファンへの煽りやろ
33-4じゃないなら本当は？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:09:05.97

>>378
言うてアスレチックスやりくり上手いし普通に勝ってはいるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:09:47.68

5年で王のホームラン数抜きそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:09:59.86

>>383
解説もほんの10年前とかは「高い打率を維持するために四球は大事です」みたいな言い方だったからな
四球出塁そのものの価値はそこまで見られてなかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:10:38.66

でもイチロー9人打線と松井9人打線なら松井の方が強いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:10:58.66

ひろゆき「野球で勝つにはホームランを打てる中田翔より単打を沢山打てる西川近藤のが大事です」

これなら評価されたのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:10:59.37

出塁率1.000=OPS 1.000

OPS は欠陥やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 14:11:00.52

年齢が同じとしてどっちが大事かな？
清宮 .226 11本23打点得点圏.162 OPS.777
銀次 .333 0本20打点　得点圏.348 OPS.748