格ゲーがつまらない理由って何だと思う？

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 00:29:20.96

なんでこんなにつまらないんだろうね🥺

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:24:23.02

easy to learn, hard to masterの精神がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:24:39.41

格ゲーでこれ以上簡単にしたら格ゲーの良さみたいなところもなくなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:24:44.80

モンハンとかにも言えるけどトライアンドエラーで自分が上手くなるのを実感できると楽しいもんだけどな
なぜか格ゲーだけコンボ覚えるのがーとか言われるけど
FPSだってAIM練習するしモンハンだって敵のモーション覚えるやん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:25:00.26

鉄拳はガチの初心者帯やと投げ擦りまくってりゃ勝てるんよな
練習しまくって上行ったら見てから抜けるのが当たり前の世界やからほぼ使われんっていうのが無茶苦茶悲しくなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:25:21.70

>>106
オトメディウス……

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:25:23.26

自称上級者　←クソ雑魚
自称初心者　←ふつうに上手い

どこの界隈もこれなんよな
日本特有の謙遜文化か知らんがクソキモい

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:25:49.13

>>390
パワーストーンが頭思い浮かんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:26:01.99

人読みとか反応速度じゃなくて知識だけの勝負になったから

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:26:13.51

>>392
簡単にするとかやなくて上位勢基準やなくて初心者基準のゲーム調整してないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:26:31.96

>>387
上手いやつは相手がどういうことをやって来るかを考えてなにをすればいいかって考えられるから勝手に上手くなって行くぞ
トレモ篭ってずっと勝てないって言ってるのは上の人の動画を見過ぎ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:26:58.41

格ゲーにはエンジョイ勢っていう言い訳使えんからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:27:03.22

>>393
AIの精度をより細分化させてストーリーモードで上達をアシストさせるしかないのかもな
スマブラみたいに

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:27:29.04

>>393
エイムの上達もモンスターの動き覚えるのも実戦の最中で培えるものやん？
エイムはbot撃ちもあるけど
でも格ゲーのコンボは実戦だけで培えれるもんやなくれトレモに潜って同じ動きをずっと練習せなあかんのがね…
しかもそれを割と初期にしないといけないのがキツい
bot撃ちは上級者がやるもんやけどコンボ練習は初心者の頃からちょいちょいしなあかん

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:27:59.38

メルブラから格ゲー始めたけど初心者でも練習すればAランクまでは行けるわ
https://youtu.be/g7ADhDJ-lzc

A+～S+はキャラ対策の知識ないと無理っぽい
初心者と上級者との違いは圧倒的な知識量の差だと思う
シールド仕込みやファジー立ちAなんて初心者が知るわけない
向こうの手札はグーもチョキもパーもある中こっちはグーしかない状態で勝負になるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:28:07.86

今の格ゲーなんてめちゃくちゃ操作簡単なんだよなあエアプすぎるやろ
ガバガバ先行入力猶予、連打でコンボ繋がる、ワンボタン必殺技他にも各タイトルやってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:28:21.61

>>396
自称初心者は予防線を張ってるんだよ
負けても初心者だからーって言い訳するために

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:28:45.49

>>403
でもよぉ
モンハンライズには修練所があるやん
チャアクとか片手剣とかはコンボ覚えるの前提やであれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:29:21.12

>>393
それがなくてもある程度戦えるかどうか？ってのは大きい

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:30:18.17

むしろコンボ覚えた後の立ち回りや差し込みのがよほど初心者が萎えそうに思うけどあんま言われんのよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:30:26.59

>>383
一部キャラは初心者に使わせる気無いからな
一美以外の三島とファランはどんだけ好きでも使っちゃあかん

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:31:05.24

>>407
ワイもあれはしんどくてムリ🙅
でも一応大剣で抜刀斬りだけしてコロコロ
太刀でブンブンするだけでも楽しめるし進めれるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:31:14.87

フィジカルな反復練習をかなりしないと上手くならんから
その辺が受け入れられんのやろ
そんな苦行やるならまだ楽器の練習するわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:32:32.17

>>409
これはマジでそうだわ
具体的には飛び以外でどうやって中攻撃始動のコンボ決めるのか、とか
立ち回りのアドバイスがゲームになさすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:32:33.31

>>409
ほんこれ
コンボが難しいとか言ってる奴は格ゲーの真のゴミさを理解する前に挫折しとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:32:48.52

あとFPSはバイオとかメタルギアみたいなソロゲーFPS TPSで得た技術を流用できるのも強い
格ゲーのシステムは格ゲーでしか使わん

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:32:54.38

格ゲーって流行ってたの20年以上前やしもはや物好きでもなければ触れる機会すらない存在やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:32:58.47

>>409
ダウンからの起き攻めをどう凌ぐかってのが一番の問題やと思う
無敵昇竜あるキャラならとりあえず昇竜擦るのとガンガードを交互にやっとけで済むけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:33:10.69

>>411
じゃあ同じ技ブンブンしてるだけのキャラ使えばええやん
同じボタン連打するだけでコンボ繋がる格ゲーやればええやん
そんなんどのゲームでも言えんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:34:21.75

置き技とかブンブンやって相手引っかかったらよっしゃwってあれ楽しいん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:34:22.22

まずアケコン必要やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:34:25.54

FPSやMOBAは大して練習しなくてもある程度ゲームの体は成すけど格ゲーは普通にゲームできるまで数十時間かかるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:34:29.94

>>409
コンボ指導脳死で打ってても勝てんからな
通すってなると結局は読み合いせなあかん

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:35:09.48

>>412
かなり悪く言うと発達向けのゲームなのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:35:14.37

未プレイにお説教したところでプレイヤーは増えんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:35:28.75

>>419
その置き技を当てるためにいろいろ読み合いしてるから当たったら気持ちいいで

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:36:01.10

>>413
モンハンに立ち回りのアドバイスがありますか？
FPSに立ち回りのアドバイスがありますか？
みんなサイトや動画みて覚えるし
経験で学んで行くのは一緒やけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:37:01.80

>>426
格ゲーってそんな流行ってないんだわ
知らなかったらすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:37:45.24

ストリートファイターはシステムもグラもよくわからん方向に進んでるよな
スト4シリーズは人気だったんだからその路線に戻せばええのに
ユーザーの意見無視した開発者のオナニーって感じがスト5から強いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:37:47.72

>>427
回答になってないが

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:37:49.53

一対一だからやと思う
格上と戦う時のプレイに逃げ場がない
チーム系のゲームなら味方との連携、あえて言えば味方のせいにも出来る

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:37:53.60

格ゲーって昔やから通用した表現やん
今は何人出しても処理落ちとかしない時代やで？
その時代に平面で2人でﾍﾟﾁﾍﾟﾁ…とかアホかと

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:38:22.17

>>426
モンハンの場合モンスからの後隙の晒しと攻撃によるお仕置きがあるから自動的にプレイヤーが学べるのはあると思うけどな
トレモやアーケードモードのAIは起き攻めもしてこないし投げ抜けもしてこないからそれだけだと学べないのは格おじのワイもそう思うで

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:38:37.97

>>431
じゃあBF2042は神ゲーってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:38:40.27

格ゲーにそのバージョンの持ちキャラの立ち回りのアドバイスしてくれる動画もサイトも無いで
何ならコンボも調べるの一苦労や

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:38:42.50

>>421
他のジャンルとダンチで遊びじゃ無いんだ感あるわ
ワイエアプやけど筋トレみたいに自分を奮い立たせながら毎日トレしなきゃいけないのに比較的早く過疎っちゃう報われないジャンルってイメージある

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:39:09.15

>>433
格ゲーよりは神ゲーかもｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:39:12.60

格ゲーってオッサンが第一線で活躍し続けてるイメージあるけど本質的にオッサンでも経験あれば勝ち続けられるんか？
他のゲームは若いやつに能力的に追い出されるイメージあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:39:32.85

スマブラが格ゲーマー以外にもある程度受け入れられてる時点で格ゲーの問題点って明らかやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:39:45.30

>>437
実際オッサンばっか

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:40:00.76

>>428
今スト4が出ても難しすぎって不満出まくるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:40:22.04

>>430
ワイは負けたらコンパネで2P取れなかったから負けたとか
キャラ対で向こうが有利だから負けたとか
そもそもクソゲーだから負けたとか

全てを言い訳にしながら北斗続けてたわ
全てを言い訳にしてたから続けられたとも言えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:40:25.10

格ゲーにハマるとかどう生きたらそうなるの？っていうw

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:40:43.64

>>437
明らかに経験値で勝ってるとは思うね

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:40:53.24

>>435
どの対戦ゲームも突き詰めていけば遊びと思えなくなる瞬間はあるんやけど最初から苦行求めてくるからはじめて触る人間にはクソゲーにしか思えん

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:41:15.59

>>438
順番が逆やが知ってるキャラがおるってことも大きいかもな
テリーがスマブラに参戦したらムキムキのポケモントレーナー？って言われたんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:41:27.19

>>434
プロ化が悪い方向に作用してるんよな
ちょっと前まではwikiにコンボから立ち回りまで全部載ってたのに
今の上級者は身内のコミュニティに引きこもってなんも情報出さんくなってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:41:29.53

銃当てれんから雑に爆弾投げたり陣取りゲーム頑張ったり
そういう別方面からのアプローチを作りようがないよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:41:40.70

>>442
他人を叩きのめす快感ってのはFPSとかと変わらんと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:41:44.75

>>421
fpsはそうかもだけどmobaなんて練習しなかったらゲームにすらならなくて味方に煽られるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:41:53.17

格ゲーが未だにスト3とかの時代から居るオッサンが活躍出来るのって
もしかして知識や経験の蓄積の賜物とかじゃなくて若者が誰もやってないからなんじゃね？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:42:45.23

>>437
起き攻め対応とかヒット確認とか結局反射神経やから年取ったらそら辛くなるで
下があんまり入ってこないからこそおっさんらがのさばってるとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:43:04.67

>>437
操作精度は応用効くし立ち回りや勝ちパターンを知るのはおっさんの方が早いで
初めて触ったキャラでもこの技の何が強いとかの理解や分析も早くて、この後の連携どうしようとかが直ぐに頭に思い浮かぶんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:43:05.82

格ゲーの面白さは相手が必要だからな
環境次第

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:43:20.74

>>446
別に格ゲーに限らんけど、updateがこまめになったのも影響してると思うね
有志が纏めるには更新頻度多すぎてついていけてないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:43:32.81

>>434
しかも取り敢えずやってたら上手くなるなんてことないからな
FPSとかやってりゃある程度AIM鍛えられて勝手に強くなってちょっとキルレ上がってきたなってなる
そこから座学始めたりするもんやけど格ゲーってガチャプレイって実質全くプレイしてないのと同じ状態から次がいきなり座学やもん

そら今新規でやる人消えるわなって

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:43:53.12

>>432
それ言ったら対人で相手が反撃してきたり起き攻めしてくるのがそのまま当てはまるやん
AI戦の改善は必要やとは思うけど他ジャンルと比較しても経験から覚える点は変わらんで
結局上手い人の動画見て真似するのも一緒やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:43:57.19

>>441
たぶんそれはメチャクチャ格ゲー向きの性格やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:44:34.79

最初の頃で挫折するって言ってる奴は絶対にエアプ
むしろ格ゲーは始めたての頃が一番楽しかった
負けても練習したコンボを実戦で決めただけでめっちゃ脳汁出たわ
これがやってくうちに段々とマンネリになりコンボしても何も感じなくなり
段位も停滞して一向に上に上がれない頭打ちの状態になってからつまんねえと感じるようになる
ここで格ゲープレイヤーは諦めずに上を目指すか、諦めて他ゲーやるか、勝てる相手としか戦わない初狩りプレイヤーになるかの3択に絞られる
初狩りしてんのは殆どが中級者帯、上級者になると身内同士でディスコード作ってそこで対戦してる

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:44:39.77

>>452
2回波動拳コマンドしてパンチボタン押してくれ！

馬鹿かな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:44:42.98

>>452
まあ設置キャラなんかそんな感じやね
どのゲームでも設置キャラしか使わん人結構おる

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:45:06.60

>>458
ほんと最初はCPU戦やるだけでも楽しいからね

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:45:16.95

誰でも参加可能な賞金付きオンライン大会を週1で開催とかやれば人気でないかな？
日本の法律だと駄目なんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:45:21.79

>>446
プロ化っていうか他ジャンルもそうやけどwiki文化の方が廃れたせいやと思うわ
企業wikiの跋扈も要因やろうけどユーザー側がお客様ばっかりで編集者がおらん
それでSNSやdiscordの内輪に入っていかんとろくに情報がないねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:45:24.02

>>445
もちろんキャラもその大きな一因やけど明らかにシステムが他の格ゲーとは違うからな
当然ハマって夢中になれば格ゲーも面白いんだけどいきなり壁をぶつけて来るから辿り着く前に他のゲームやるわってなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:45:49.15

>>421
MOBAなんてもろ座学に練習必要なゲームやん
知ってないと格ゲーより一方的にボコボコにされるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:46:03.93

>>444
PV見てギルティギアの新作ちょっと触ってみたくなったけど配信者が延々とトレしてるの見て結局スルーしちゃったわ
まぁこういうのはどうせ続かんのやろな…

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:46:18.07

入り口までは短く出口までは長く
これこそ良いゲームなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:47:32.55

>>449
MOBAというかほぼLoLだけどあのゲームで練習なんてしてるのごく一部やで
遊んでるうちにおおよそ覚えられるし外部サイトも充実してるからハマってからの動線もわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:48:05.14

あとこのスレ見てれば分かるけど格ゲーやってる奴は選民思想に似たものがあっていきなり上から来るからな
ワイもわざわざ箱買ってアケコンも買って熱心に格ゲーやってた時はそんな時期あったけど熱冷めたら普通にスマブラの方が操作難しい上にルールよく出来た神ゲーやんってなる
所詮逆張りでしかないんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:48:20.37

FPSだって１ｖ１のアリーナ系は廃れたからな
あの一人でやり合う空間がキツイんやろ
それ考えたら格ゲーは持ってる方

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:48:39.26

コンボ練習しろいうても動いているコンピューター相手にも決めろっていうアドバイスするやつはおらんよな
動く相手に冷静に決められるかどうかはめっちゃ大事やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:49:50.79

>>458
実際は上目指すのやめた中級者は初狩りではなく自分の実力よりちょい下くらいの人とよく対戦するんだよ
全くの初心者とやってもつまらんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:50:27.18

>>108
対戦STG民のワイは対戦相手必要なんやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:50:36.87

>>469
しかも年齢層がおっさん多いせいでその上から目線の感じもガチでキモいおじさんのお説教スタイルやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:50:44.27

>>468
初心者はレーン戦なんてことすら知らんのやぞ
ミニオン倒してレベル上げするなんてことも知らんのやぞ
視界を取る有利性なんてこともわからんし
100体以上いるキャラクターの性能も分からんから何をしてくるのかさっぱり
装備も何を買えばいいとかもわからんしそんな状態でやってもfeedだの4vs6だの言われまくって15分後に降参投票来るだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:50:56.29

>>458
最初のコンボがでねえんだよなぁ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:50:57.90

まあでもなんか狂ったようにやれる格ゲーは少なくなったなぁとは思うわ
信者みたいで悪いが北斗はマジで初めて勝つまでに100回は負けたけど楽しくて仕方なかった
KOF15とかGGstとかアクアパッツァとかは全然そんな感じじゃなかったなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:51:00.82

スマブラSPで地味にファインプレーなのがふっとび加速と撃墜演出よな
見てる分にも爽快感あるってマジで大事だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:51:25.89

MOBA はちょっと
次点ポケモンやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:51:27.81

熱帯でランク詐称して初心～初級者狩るやつが悪いで
そして煽りもついてくる

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:51:33.00

>>473
対戦STGって今何があるねん・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:52:14.82

キャラ少なすぎてもワンパで飽きるし
かといってスマブラやKOF並に多すぎると初心者敷居が高すぎて手を出しにくい
何キャラくらいが妥当やろうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:53:06.52

>>476
ほんとうに一番初めは、コンボどころか波動拳コマンドの出し方を理解するのに時間かかったし
昇竜コマンドはほんと意味分からんかったなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:53:11.62

>>482
今のギルティくらいはいいと思うわね

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:53:22.06

流石に波動拳出せないってやつは操作が遅いだけやと思うんやけどな
おじいちゃんおばあちゃんがスマホ使うときに文字入力の受付時間を過ぎてじゃないと反応できないようなアレと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:53:56.20

>>475
初心者のうちに対面するのは初心者だから大丈夫やで
細かいテクニック駆使して来る低レートなんておらんし低レートでやってるうちは単に操作精度だけで戦える
世界であれだけプレイヤーおるんやから当然敷居は低くなってるよ
ジャンルとして独特だから敬遠する人がおるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:54:08.96

初心者はタメの方がわかんなくない？
なんだよタメって
具体的に時間言えよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:54:18.10

>>473
Maiden&Spellとかいうのがちょっと流行ったけど
横シュー基軸だし見た目は飛び道具しかない格ゲーだったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:54:37.33

>>482
ワイはガチでやりこむなら10から20でええわ
全キャラのキャラ対とか入るコンボルート入らないところのアドリブとか覚えられんわそんなん
なんでKOFみたいなキャラ数誇りたいゲームはムリ

**それでも動く名無し** · 2022/07/25(月) 02:54:40.49

これ凄い格ゲーやった
https://i.imgur.com/DTnFIap.jpg