X



格ゲーがつまらない理由って何だと思う?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 00:29:20.96ID:BQ0E2o5l0
なんでこんなにつまらないんだろうね🥺
596それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:23:10.73ID:j5L1nkkXM
>>588
ソシャゲなら課金すれば人間相手でもホームラン打てますよ!ってノリだからなが
597それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:23:32.12ID:bp/8E56u0
対空の大事さをもっとゲーム内で説明した方がええわ
とにかくジャンプ攻撃落とせるようにならんとガチ初心者は延々とボコられ続けるで
598それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:23:44.45ID:ImT5asAV0
>>587
極まったおっさんが天下取りまくってる異常な界隈なんだよなあ
2022/07/25(月) 03:23:50.17ID:BlzJmPUm0
格ゲーにおけるPvPってエンドコンテンツだよねっていう記事をなにかで見たな
ゲーム起動してヨーイドンでエンドコンテンツやるんかと
600それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:24:08.36ID:peeLQiGR0
>>575
むしろギルティって老人捨てて公式動画を英語のみ日本語は字幕のみにするくらい海外に媚びまくって1年前に50万出荷とかいってたと思うけど
xrdって10万くらいやろ?
むしろ売れてるで
601それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:24:14.95ID:t4e9LBb9M
>>588
ゲームとして成り立つレベルに至るまでが長いくせに面白くないよね
素振り部分が楽しく簡単に奥深くできるなら喜んでバット振るんじゃない?
602それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:24:29.14ID:ERJp6kKb0
勝てなきゃつまらないって競技として最低限の楽しさしかなくない?それ
603それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:24:32.97ID:X7Ey7Z47a
>>584
FPSやTPSはまぐれでも格上キルできることもあるからな
格ゲーはそれがない
まぁ芋の量産っという別問題が出てきてしまうが
604それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:24:43.90ID:jRqmHZBIa
>>587
スト5の第一線プレイヤーとか40近いおっさんばかりだぞ
そもそも50近いスト2X勢がいまだに現役でバリバリ対戦してるからな
格ゲーに一番いらないのは反応
605それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:24:57.08ID:+B3FuxODr
>>603
でも囲碁とか将棋とか流行ってるやん
2022/07/25(月) 03:25:19.45ID:BghyDx110
スト6は初心者向け入力いれてきたけどどうなるかだな
アークゲーとか既に色々やってるけど

あと動画映えするようなエフェクト多用してるけどどうなることやら
607それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:25:33.85ID:phowahP+0
ウメハラのヴァロラント恐ろしく下手糞だったなw
608それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:25:44.10ID:ImT5asAV0
>>597
ストならほんまそうやな
中攻撃置いてアッパー対空からはじめようでいい

でもまあギルティみたいなゲームもあるからね…
609それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:25:53.43ID:Tx68M79P0
>>603
格ゲーはまだ細かいミスで逆転できる可能性もなくはないからまだマシよな
本当に詰んでるのはパズルゲー
2022/07/25(月) 03:25:55.65ID:8xXCQlCja
操作もっと簡単にしないとな
ガードにしろジャンプにしろスティック倒しては駄目やわあれ初心者には難しい
611それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:25:59.26ID:9DWnwZsp0
>>592
そうやね、ランク戦に行きはじめたら入れ込んでないと無理やと思うわ
でもそのレベルに達するまでに相当やらないといけないから入れ込まないヤツはその前にやめとる
そもそも対戦ゲームってそういうもんやろ
ワイが言いたいのは最初から入れ込んで練習することを求めて来るのが格ゲーの問題ってことや
612それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:26:15.53ID:ERJp6kKb0
>>605
囲碁将棋はハンデが当たり前だから実力差乖離してても勝負できるよ
613それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:26:30.53ID:AyPkA/5r0
基本ストーリーモードのあるゲームのが格ゲーは評価されると思うけどね
スーファミのドラゴンボールの2作目と3作目の評価のされ方みてると
614それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:26:56.20ID:jiK6pwbP0
攻撃当ててボタン押したらコンボになるよってシステム入れても初心者は謎の自尊心でコンボできねぇのにそれ選ばないからな
やろうとするやつがおかしいしやってるやつもおかしい死んだジャンル
615それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:27:18.62ID:+B3FuxODr
>>612
ちょっと論点がズレてない?
616それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:27:22.61ID:bCRdlWPF0
>>604
中段絶対に見てからガードするぞ!とかそういうんじゃないよな
どこから中段が来るのか?どこら辺の距離から飛び込んでくるのか?
予想して構えておけば反応速度なんて並みで十分
617それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:27:25.73ID:LC5etm7K0
2週間以内に上手くなれないと人が居なくなるよな
dnfやって感じたけど
618それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:27:31.00ID:DoiL3vbC0
単純にあの1v1の空間がキツイんや
FPSのアリーナ系が完全にオワコンになったのと一緒や
619それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:27:40.38ID:eWeI3Axu0
>>595
何も知らないままランク行ってさボコボコにされるのはFPSもMOBAもアクションゲームも一緒やん
620それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:27:49.80ID:AyPkA/5r0
>>611
ワイはMobaは疎いから知らんけどさ
他の人のレス見る限りそれも格ゲーと同じくらい前提知識やら立ち回りの理解を要求されるゲームとちゃうの?
621それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:27:52.23ID:TPmcWOYU0
最近の格ゲーってゲームスピード遅くない?
昔のキビキビ動いてた格ゲーの方が見てる分には面白いわ
メルブラもこの頃の方がゲームスピード早くて見てて楽しかった
https://youtu.be/ZNB2ejzXbWc?t=644
622それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:28:13.25ID:sRyI/jNja
LOLとか格ゲー以上に初心者から覚えること多いし見てても知らんとわけわからんし地味やのに世界やと流行っとるんやから難易度も地味さもいうほど問題やないんやないか
623それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:28:48.48ID:1QLm1uFPH
ロルとかシューターはキャラ毎に出来ることが限られてるから才能あるやつなら何も調べなくても勝てるやろ
格ゲーは努力を重要視しすぎやコンボ知ってるか知らないかで火力が数倍差でるし確反やら重ねやら練習しないと出来ないことが多すぎる
624それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:28:50.74ID:j5L1nkkXM
>>605
囲碁が流行ってるかどうかワイには判断できんが、囲碁で国民栄誉賞もらったトップ棋士の名前と顔ってみんな知ってる?
下手したらウメハラのほうが有名なんちゃうか…?
625それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:28:55.49ID:1S6lNXjD0
いくらなんでも難しすぎ
チュートリアルで挫折したわ
2022/07/25(月) 03:29:26.22ID:tsViWno/H
ネットで最適解出ちゃうからな
やる前から想像ついてしまう
627それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:29:29.76ID:81uJPVoV0
有名なライターでも雇って対戦要素があるギャルゲエロゲみたいな売り方にでもした方が良いんじゃね?
628それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:29:33.69ID:TPmcWOYU0
2D格ゲーは毎年新作出てタイトルも豊富なのに何で3D格ゲーは鉄拳以外は死に体なの?
2Dに比べて新作も全くでないし
629それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:30:11.77ID:uoO36jb80
格ゲーがつまらないのは20年前から進歩してないからだよ
スト2 バーチャファイター2 バァーチャロンですでに完成して
ここからまったく進歩していないからいい加減飽きただけ

カーレースやサカゲーや野球ゲーも進歩してないから飽きられてガチャゲー要素がないと成立しない
まだ進化を体現できるのはバスケぐらい
630それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:31:01.94ID:/90QrpZWd
>>622
入りの操作自体は簡単やからな
格ゲーがワンボタンならその理屈通ったと思うわ
631それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:31:23.18ID:1ErE9VKw0
FPSこんだけ流行るんなら格ゲーも流行ってほしいなあ
どっちも強くなるためには課金要素のないフェアな環境やん?
632それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:31:28.01ID:81uJPVoV0
そう言えばワイのやってるMMOは技の出し方がほぼ格ゲーで
MMOという性質上膨大に時間食うのにまだまだ人おるわ
2022/07/25(月) 03:31:31.07ID:45FBl+1+0
ワイの場合はアケコンがクソうるさくて夜出来ないから格ゲーやらなくなったわ
キーマウはうるさくないからな
634それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:31:40.40ID:K1Z164wbr
格ゲーは難しいから流行らないって聞くけど格ゲーの何倍も難しいフォトナが流行ってるの意味わからんわ
高速で建築できるようになるのってコマンド覚えるより大変やろ
635それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:32:07.43ID:eWeI3Axu0
>>621
見た目の面白さで言うならそうやし操作難易度も高い方が盛り上がる
ただ初中級者のハードルになるからどのメーカーもスピード落として簡易入力マシマシや
636それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:32:08.21ID:9DWnwZsp0
>>619
だからその辺のゲームは最初はランクに行けなくしとるんやろ
637それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:32:31.58ID:3ciDL4CG0
初めてやったときまずガード操作すら専用のコマンドなくてびっくりしたわ 秒で辞めた
638それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:32:33.45ID:fWNVD0M/a
恋姫みたいな硬派な格ゲー減ったしな
2022/07/25(月) 03:32:34.68ID:BghyDx110
スプラ、pubgみたいな新たなゲーム性の対人ゲーム次はどういうのが来るんだろう

ここ数年バトロワからなんも生まれてないし
640それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:33:04.83ID:LHGWRxe90
MOBA凄いよな
ここにいる奴たぶん知らんけど中国で大流行してるhonor of kingsってゲームがLoLより収益あげてるらしいし
Arena of Valorとかdota2とかもある
ゲーム市場支配しとる
641それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:33:20.44ID:r3AHG9l2p
>>634
建築ロクにできなくても芋って漁夫れば一位取れたりするからな
格ゲーはそれがない
642それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:33:25.00ID:sRyI/jNja
>>630
それ格ゲーで移動とジャンプと攻撃ボタンわかれば動かせるってレベルの話やろ
1ボタンで技が出せるようになっても流行らんと思うぞ
643それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:33:35.70ID:t4e9LBb9M
lolも同ジャンルの中ではカジュアル寄りのゲームだからなあれ
644それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:33:43.73ID:qJTOhzek0
アプデで技の性能変わるたびに全キャラ対策し直しとかやってられんわ
645それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:33:51.73ID:81uJPVoV0
MMOでPKするためにめちゃめちゃコンボ練習してるやつまだまだおるわ
悪意は人に継続力をもたらすのかもしれん
646それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:33:53.79ID:+GxGymyJ0
コンボができるの条件には技を出せるだけじゃなくて相手の技に当たらないことも含まれるからな
コンボができるようになりたいってのは実戦で相手にコンボを決めたいって意味ですなわち防御面も含めた話になる
それはあんまり教えてくれないし簡単に身につかない
647それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:34:03.01ID:4X0LdtL+0
>>631
チーム戦なら人に責任押し付けられるからね
だからイライラもするしまたやりたくもなるって循環
648それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:34:26.65ID:t4e9LBb9M
>>640
HoKとAoVはスマホだからお強いな
649それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:34:29.15ID:AyPkA/5r0
>>640
オーナーなんたらってあれリアルマネーに換金できるから売上出てるって聞いたけどどーなん
中国で毎回セルラン1位のあのアプリやろ?
650それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:34:37.41ID:/tiM3H2HM
ストならジャンプ攻撃と対空
ギルティなら固めと暴れ

みたいに各ゲームにおける強い要素とその対策をメーカーはゲーム内でちゃんと説明するべきや
何もわからん初心者に手探り作業させるな
651それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:34:45.97ID:Cq4pbcRMa
>>634
別にそれ下手でもなんとかなるからな
コマンドとコンボ覚えないと連射も建築も出来ないわけやないし
格ゲーは覚えないと攻撃まともにできない
652それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:34:46.14ID:9DWnwZsp0
>>620
一人絡んで来てる人がおるけどこの人の言ってる初心者ってもうランク行き始めてるくらいの初心者っぽい
ワイのが初心者っていったのが悪かったわ
沢山プレイしてレベル上げないとそもそもランクに行けないようになっとるんや
653それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:34:47.70ID:XUrWwj2Z0
>>639
もうモバイルゲーソシャゲゲーが圧倒的になってるから
MOBAとバトロワの覇権が長いこと続きそう
この2つは相性が良い
654それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:34:48.12ID:1QLm1uFPH
>>634
出来なくてもある程度楽しめるから練習する気になるんや
格ゲーなんかサンドバッグにされて終わりや
2022/07/25(月) 03:34:52.50ID:gFOiD2H00
>>632
TERAかと思ったけどあれサ終してたっけか
MMOは課金さえできるなら昔ほど時間食わんと言っても他に比べるとどうしてもなぁ
656それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:34:53.54ID:nZtog+2u0
ワイにとってはlolとかいうのも格ゲーぐらい入りづらい
2022/07/25(月) 03:34:57.44ID:rPstLhfZ0
>>642
少なくとも昇龍拳コマンドとかは論外やと思うわ
2022/07/25(月) 03:35:06.23ID:BlzJmPUm0
結局他人のせいにできるか自分だけのせいかの違いよな
他人のせいに出来てたほうが精神衛生上いいんでしょうよ
659それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:35:39.81ID:Tx68M79P0
今ならイスカも評価されてたんやろなぁ
660それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:35:46.93ID:/90QrpZWd
>>642
そらそうやけど今は土俵にすら上がれてないって
今の感性やと技は下手くそでも出せて当たり前なんや
661それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:36:18.58ID:2GHqFb6a0
>>634
建築下手くそでもゲームとして対戦楽しめる作りやからどうやろなぁ
662それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:36:25.72ID:a64d2rnG0
上位の奴らが見上げれないほどに高いから
失望してやめる←これ
663それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:36:27.39ID:cbuFywap0
格ゲーの中では出来が良いとかじゃなくて
シナリオが全ゲームの中でもトップクラスにいい格ゲーとかある?
2022/07/25(月) 03:36:34.29ID:BghyDx110
ワイ趣味でゲーム作ってるから
なんか面白いアイデアもってるやつおらんか?
2022/07/25(月) 03:36:43.50ID:BlzJmPUm0
>>659
イスカまじでオンライン出してほしいわ
あんなになにも考えないで出来る格ゲーもない
666それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:37:45.99ID:pDafj5AYp
>>652
ちょっと前にlolやってみたんやけどアカウント作りたてでも周りは上手くてずっと敵のレジェンダリーってボイスを聞くだけのゲームやったんや
667それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:37:53.70ID:AyPkA/5r0
>>662
大谷とか見てプロ野球諦めるんか?
668それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:38:06.02ID:eWeI3Axu0
>>636
対戦ゲームがやりたくてうんぬん言ったの君やん
結局対人とかランク行けない期間は君の嫌いな練習期間やし
格ゲーのストーリーモードや用意されてるプラクティスやってる時間と変わらんやんか
669それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:38:07.29ID:4X0LdtL+0
>>663
やってないから知らんがギルティの最新作はシナリオ良いって聞いたぞ
670それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:38:33.35ID:GQ+GjmxI0
格ゲーって勝てば無限に出来るから昔のゲーセンでは最高のゲームだった
100円掛けたギャンブルみたいなものだから流行らない訳がない
671それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:38:55.27ID:K5H3q3aL0
むしろなんで日本ってMOBA流行らないの?
672それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:39:08.04ID:/90QrpZWd
>>658
って言って格ゲーが流行らないのを他人のせいにしてるだけなんだよなぁ・・・
スマブラはSONY買収で消えるまではEVO参加人数も半端なかったやん
進化やめただけやろ
2022/07/25(月) 03:39:11.99ID:BghyDx110
Dive Kickっていう一撃で死ぬ格ゲーあったけど
これなら初心者にもワンチャンあるんやないか
674それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:39:23.49ID:uoO36jb80
格ゲーが飽きられて
FPSのブームが来たけどこのFPSの飽きられてCoDとバトルフィールドが売れない

結局行き着く先はポケモンやカードゲームのコレクター要素で遊ぶしかない
675それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:39:51.73ID:9DWnwZsp0
>>666
まあ合う合わないがあるからな
もう少しプレイしてみればそれなりにやれるようになると思うけどつまらんもんに時間費やそうと思わんよな
格ゲーではその感覚を感じてる人がMOBAよりも多いから人少ないんやと思うで
676それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:39:57.68ID:nZtog+2u0
コマンドが原因やとおもうわ
技は誰でも出せるようにして直感でたのしめないと実力差でボコられてすぐやめる
677それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:40:06.74ID:ImT5asAV0
>>671
つまんないから
678それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:40:21.60ID:9DWnwZsp0
>>668
いや対人だけどランクと分けられてるだけやで
679それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:40:41.84ID:a64d2rnG0
>>677
結局これなんよなー
2022/07/25(月) 03:40:46.33ID:a2GPrnq10
こういうスレタイ定期的に盛り上がってるけど格ゲーの何にそんな興味あるんや?
2022/07/25(月) 03:41:09.91ID:45FBl+1+0
ヴァンパイアセイヴァーとか昔の格ゲーやったことないけどジェダとモリガンってまじでかっけーと思うわ、最近のカプコンコレクションか何かで見たけどデザイン神すぎて感動したわ
新作出ればいいのに
682それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:41:31.94ID:K5H3q3aL0
>>674
CoDやBFが好きだった奴等はもうバトロワゲー流れたやろ
その2つは同じことの繰り返しで正直手抜き過ぎたわ
CoDはモバイルとかwarzoneに上手いこと切り替えたから生き残ってるけど
683それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:42:06.00ID:peeLQiGR0
>>681
そういう声があったからリザレクション出したのに全く売れなかったのでね
ギルおじと同じで切り捨てられたのよ
684それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:42:12.39ID:X7Ey7Z47a
>>680
単純に伸びるしまとめやすいからやろ
鉄板転載ネタなのに格ゲー作る人見てないんかなあ
685それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:42:12.65ID:j5L1nkkXM
>>680
格ゲーにハマらなかった人らの怨みが渦巻いてるだけやで
686それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:42:21.48ID:pDafj5AYp
>>675
まぁ結局負けるのが悔しくてサイトや動画見まくってレーン管理とかある程度は出来る様になってからやっと勝てたんやけど勉強してなかったら多分ずっと負けてたと思うわ
687それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:42:23.82ID:2GHqFb6a0
>>671
一人の責任が重いから必要以上にそういうのに気を使っちゃう日本人は苦痛デカいと思った
あと取っつきにくすぎる
688それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:42:29.51ID:nZtog+2u0
>>671
なんかマウスぽちぽちちまちま陰気くさい😅
やったことないからしらんけど
なんでガイジンは好きなんやろねアレ
689それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:42:53.12ID:O10PvvEI0
超必はマブカプみたいな波動PPとかの簡易なやつがすこ
690それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:42:58.46ID:TPmcWOYU0
今でも闘劇とかよく見るわ
https://youtu.be/mhb1q-HXtI0?t=492
この頃はプロとかEスポーツとかなく純粋にゲームを楽しんでた時代
691それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:42:58.55ID:a64d2rnG0
>>667
悪いがワイなら諦めるわ。
そもそも格ゲー楽しめないやつって諦め早いからやろ
692それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:43:12.15ID:cbuFywap0
この話題こんだけ擦られ過ぎてりゃまとめられすらせんとおもうわ
693それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:43:25.05ID:t4e9LBb9M
>>671
日本人コミュニケーション下手すぎや
694それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:43:40.04ID:K5H3q3aL0
FPSもQuake死んだろ
結局硬派過ぎると皆やりたくないんだよ
格ゲーだってスマブラはそれなりに続いたじゃん
695それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/25(月) 03:44:01.14ID:FlS/dSS0p
>>671
格ゲーと同じような理由や
流行らせるにはapexみたいに動かしてて気持ち良くて勝敗の起因があやふやなゆるふわゲーじゃ無いとNG
対戦ゲーがほんとに対戦しちゃったら一部の変態しか残らないよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況