「生きたい」と言えェ!!!!←これでワンピ終わったよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 03:59:08.60

イーストブルーとかアラバスタの頃のルフィは相手の意見とかどうでも良かったやん

ロビンが死にたいとしても「俺は助けたいから助ける」っていう自己中のキャラだったのが魅力だったんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:00:23.52

割と早い段階で終わってて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:00:23.84

アラバスタでも死にたがってたロビンを勝手に助けたやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:01:25.43

まあ確かにブレてる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:02:14.29

迷ってたチョッパーも「うるせェ!!行こう!!」で半強制で引き入れたやん

こういう「俺がやりたいからやるんだ」っていう流れない信念が主人公としての良さやったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:03:52.87

相手が生きたいか死にたいかなんて気にしてんじゃねぇよ

お前がどうしたいかやろルフィ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:04:58.30

今の醜態見てると本当にそこらで終わってくれた方が良かった
２年後要らなかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:05:00.74

アラバスタのロビンは敵じゃん
敵の言うことなんか聞くわけないじゃん
でもウォーターセブンのロビンは味方じゃん
味方のロビンから助けて欲しくないって言われたから迷いが生じたんやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:05:30.35

お前向いてないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:08:21.59

>>8
ロビンがたとえ「死にたい」って言ってても助けてたやろ

そもそも最初からそんなこといちいち確認するような男じゃねぇんだ主人公としてのルフィは

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:09:05.07

>>10
助けようとしてたやろ
とりあえず助けるからその後死にたかったら死ね言うてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:10:51.13

ビビに俺たちの命くらい一緒に賭けてみろって言ったときと似たようなもんやろ
仲間の気持ち引き出して一味まとめるためや

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:12:40.36

>>11
だからいちいち聞いてんじゃねぇよってことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:12:43.03

いやロビンが死にたがってても助けに来てるやん
ロビンの意思より自分の意思だからこそ「生きたいと言え」って言ってるんやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:13:15.40

ナミの時からそうやん
ナミが助けてって言わないからルフィが道で寝たりしとったろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:14:04.37

>>12
それはちゃうやろ
ビビの信念を確認するようなセリフではない

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:15:43.37

>>15
それならまだいいんや
ナミに向かって「助けてって言え!!」って言ってたらクソダサかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:16:04.17

>>13
破綻してて草
いちいち言うなが問題やないんやろ？
相手の意思を無視してるかどうかがポイントだって言ったのはイッチやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:16:42.20

ロビンを助けたいと言うより生きる意思を見せて欲しかったんや
やから助けに行ったし生きたいと言わせた

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:18:15.05

そらロビンが生きたいくせにいつまでも生きたいって言わず、挙句裏切られるのが怖いから死にたいなんて言うからや

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:18:30.61

>>18
相手の意見を無視することが確定しているルフィが相手がどう思ってるか再確認するのがダサいって話やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:18:37.04

ナミにもビビにも自分の口から言わせるだろマヌケ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:20:31.32

生きたいと言えと半ば強制的に言わせた

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:20:33.95

>>1
こいつ最初っからルフィのこと好きでもなんでもなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:20:49.66

こういう漫画の読み方するやつ一生漫画読まない方が幸せだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:21:16.16

こういう少年漫画すらまともに読めない奴ってマジでこわいんやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:21:40.70

頭に障害入ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:22:06.33

>>19
それはそれでええんや
でもロビンの「生きたい」がルフィの行動原理になってほしくないんよな

ロビンが行きたかろうが死にたかろうがルフィの行動が一貫してる流れの方が主人公として魅力的やとワイは感じる

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:23:08.06

>>24
空島までは大好きやで
特に敵からはバカにされ味方も無謀だと言った中で空に行くことにこだわったルフィはマジで主人公やっまわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:23:57.14

>>28
マジで何言ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:24:00.40

>>28
いやだから助けようとしてるやん
死にたい死にたい言ってるロビンが生きたいと言うことに意味があるんやぞ
別にそれが行動原理じゃないことぐらい普通に読めばわかると思うが

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:24:02.74

変化だったり多面性を受け入れられない人間って自分自身とまず向き合えてないなって思う
それは自分にもあるはずのことだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:24:03.68

何も理解してなくて草
ロビンのそういう精神構造を救う為の行動やろ
あそこでロビンの本音引き出さずに助けても命しか助けられんやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:24:24.72

ロビンが本心と違う事言ってるのをルフィは分かってて、出生の鎖からロビンが解放されたシーンだろアレは
読解力小学生以下やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:25:23.69

>>33
これな
ロビン自身に生きたいと思わせることが大事よな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:25:34.83

>>31
分かってるよ
ただあそこで本人から「生きたい」を聞き出す必要はないやろ

キスする前に「キスして欲しかったんだよね？」って確認する男やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:25:43.93

イッチ劣勢みたいやな
なんかワイも初めからイッチがおかしいと思ってたような気がしてきたわ…🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:27:34.78

>>32
そんなやつ主人公にはいらんねん

100人が100人がとも笑おうが俺は俺がやりたいことをやる、たとえいらないお節介だとしても
ぐらいの信念の方がいい

変化とか多面性とか取り入れたルフィ嫌や

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:28:37.72

終わったのは囚人大量に脱獄させたからだぞ
しかもクロコダイルまで

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:29:03.96

>>36
破綻してて草
行動原理にしてほしくないって言ってたのは君やん
それに肝心のロビン自身が生きたいと思うこと、それを仲間に言うことの必要性に触れてないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:29:16.37

>>34
本心と違うのはルフィも含めみんな分かってたのに再確認必要か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:29:51.17

>>37
模範的なんG民😭

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:30:25.89

ワンピースのキャラって生きてる感じしないよな
創作上のキャラ感が強い

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:30:26.66

>>40
すまん打ち間違えや
「行動原理みたく見えるようなセリフを入れて欲しくない」ってことや

行動が変わらないことが確定してるなら生きたいかどうかを再確認する必要があったか？という話や

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:30:43.11

こういうガイジのせいで今の過剰説明ワンピがあると思うと泣けてくるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:30:43.13

>>37
草

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:31:06.73

いやむしろこれで読み方間違ってるって言ってる方がまともに読んで無いわ
イッチの意見は確かにって思うとこあるしそこをあえて無視しろってのは少年漫画バカにしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:31:14.82

>>45
ちゃうよ
もっと引けってことやねん
分かりやすくしすぎやねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:32:20.29

>>45
逆やろ
演出しっかりしてれば説明する必要ないやん
ブレてるから違和感あるんや
多分ブレブレなのを無理矢理説明で誤魔化してるのが今やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:32:48.52

なんかイッチ間違えてそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:33:23.34

おでんの末路聞いてルフィがキレてたのはアカンかったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:33:52.52

なんやイッチ大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:34:43.70

こんな時間に漫画キャラの設定でキレとるやつなんて大丈夫なわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:36:46.40

>>37
これはG民

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:37:47.04

>>44
いやだからね？ロビンが怖いのは今後も狙われ続けることじゃなくて、それを重荷に思ってルフィ達が捨てることなんよ
だから死にたいって主張に対して、宣戦布告して生きたいと言わせるのは、今後俺達は絶対に裏切らないよという一種の意思表示であるわけや
何も言わないまま助けたって、海列車のときと同じで、結局心の不安は取り除けないんやぞ
ロビンに生きたいと心の底から思わせること、それを宣言させること自体が、ロビンを救うことなんや
まあ普通に読んでりゃわかるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:40:02.23

ウソップに対する態度で船降りろばかり言われがちやが「お前が俺に勝てるわけないだろ！」という台詞の方が胸糞やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:43:38.40

>>55
そこまで考えてるとしたらほんとにダセェわ
そんな考え抜いて相手の心をセリフで動かそうとする打算的な主人公じゃなかったやん

それに「生きたいと言え」やと矛盾だらけやん
ルフィたちが捨てる可能性は全然捨てきれんやろ

「（俺たちは捨てるかもしれけんけどそのリスクを負ってでも）生きたいと言え」の可能性もあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:45:50.43

>>57
最高にガイジやんお前
旗撃ち抜いたこと忘れてそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:46:10.23

ロビンの話聞いて政府の旗燃やして宣戦布告してるのにか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:46:47.88

>>57
ガイジで草
くたばれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:47:16.59

>>58
それも変わってしまったルフィの話やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:47:27.25

>>44
ルフィ視点で言うと「俺らはお前に生きて欲しいという意思表示(世界政府に喧嘩売ってまで助けにくる)をしてんねんから、お前も素直に生きたいっていう意思表示をしろ」
の生きたいと言えやろ
お前はもう俺の仲間やねんから俺らは隠し事もせず素直に思いを伝える。だからお前も素直になれやってことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:47:39.68

お前らなんやかんや全巻揃えてるワイよりワンビース好きやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:48:10.58

>>60
何でおれがお前の言う事聞かなきゃいけねェんだ…!!!

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:48:17.26

>>61
理解不能やお前

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:50:56.83

>>62
それが変わってしまったって話や
「俺がこんだけしてるんやからお前もホントの事言えや」みたいなキャラじゃねぇだろ

アーロンパークではそんな確認作業は介在してなくて各々の行動を見てナミが勝手に「助けて」と発したんや
ルフィが言わせたんじゃなくルフィはただ応えただけやからカッコいいんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:52:41.01

まずどういう流れでルヒーから生きたいと言えって言葉が出てきたのか読んでればこんなこと思うはずなんいんだよ
お前がルヒーの行動原理を理解できてないだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:52:52.12

>>65
ルフィの空への夢をベラミーが理解しなかったのと同じやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:53:03.02

レスバ内容はあんま追えてないけど汚い言葉使わずにレスポンスしてるところは評価できるわね

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:53:49.63

>>57
あ、こいつモノホンやん😅
死にたいに対してのただのアンサーやんこれのどこが打算的なんや？
相手の1番ほしい言葉を当たり前のようにぽんっと言えることこそルフィの魅力やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:54:52.43

>>67
行動原理は全て理解してるがこれまでの行動パターンでは考えにくいダサい行動があったって話やで

2022/07/26(火) 04:56:10.45

レスバ判定員の資格持ってるけどイッチの負けや

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 04:58:22.11

>>70
せやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:00:20.36

イッチの頭、割とマジで問題があると思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:01:39.99

>>74
ワイはお前の頭の方が問題やと思う
固定回線無いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:04:12.87

>>66
まず、"ロビンの「生きたい」がなくてもルフィはロビンを助けた"っていうのは共通認識として置いといてな
ルフィは捕まったロビンを助けに行った
これは事実や。でもそれはそれとして、いつまでも仲間にすら本音(死にたくない)を語らへんロビンに向かって「お前そろそろ仲間やねんから素直になれや」って言っただけや

ルフィの目的の"ロビンを助け行くこと"と"ロビンが本音で喋れるようにすること"をお前は混同してるから他の人らと認識が違うねん

"ナミは助けを求めてそれにルフィが応えただけなんがカッコイイ、ロビンに助けてと言わせるのは違う"
っていうお前の理論はそもそも相手から助けを求めやんと成立しやんわけで、この場合は変わったのはルフィではなく、救助対象が助けを求める人物(ナミ)から助けを求めへん自分(ロビン)に変わっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:05:36.35

>>76
すまんもう長くて読めん
それでええよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:05:43.36

最後自分やなくて人物やすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:06:36.91

最初から最後まで負けてて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:07:07.56

逃げ方ダサすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:07:19.07

負けを認めちゃったねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:07:36.98

>>77
ざっこｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:08:47.17

今週のジャンプでコナンの作者と対談してたけど
ルフィを操れるのは自分しかいないって言ってたぞ
映画でも脚本あがってきたら必ず直すって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:08:59.72

なんで諦めてんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:10:50.56

>>83
それは分かるわ
ワンピの二次創作とか見ても他のキャラはそれっぽくなるのにルフィだけなんか違う感じになっとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:11:09.30

>>80
まぁしゃーない
切り替えていくわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:11:22.18

長くやってる間に時代が求める主人公像が変わってきてルフィ自体もブレブレになっとるやろ
やっぱ週刊誌で長編はこち亀みたいなどうとでもなるスタイルやないとキツい

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:12:09.60

>>71
ルヒーの台詞はロビンの立ち位置によるものって理解できてたら出てこねえんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:12:45.69

DBに対するリスペクトと嫉妬が渦巻いてるのが面白かった
戦いを重ねて前回を超えたものを描こうとするとどうしても戦闘が深刻化するから
もっとふざけて描きたかったからニカにしたって言ってた
ギニュー得戦隊やゴテンクスみたいなのやりたかったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:12:48.33

>>88
せやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:13:23.65

>>86
敗北者がワイにレスつけんなカス

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:13:57.76

>>91
何でおれがお前の言う事聞かなきゃいけねェんだ…!!!

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:13:59.13

そもそもナミのときだってルフィは出てけ言われても出ていかない、困ってるナミを見てなんか手伝うか？と聞いているから、口に出さないだけで同じようなことしてる
ビビのときだって、クロコダイルをぶっ飛ばせばいいんだろ？って船で聞いてる
それに2人のときは助けなんか聞かずともとりあえず敵を倒してしまえば全部解決するけど、ロビンの場合は一難去っただけ
つまり状況が全く違うということを理解してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:15:34.44

>>85
青山も自分にしか操れないキャラがいるって言ってたな
ジンは１００％直すって

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:15:57.84

>>85
妙に大人っぽく？書くよなみんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:15:58.30

ナミのときはノジコの話聞かなかったのにおでんのときは話聞いてブチギレてるのなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:19:10.76

>>96
仲間の過去なんかには興味ないけど侍の英雄譚には興味ある
そういうロマンが好物やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:19:20.80

このシーン痺れたわ
世界政府相手に喧嘩ふっかけるとか正気じゃねぇぞ麦わら

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:28:10.45

>>96
ナミの過去がどうだろうと仲間ってことはルフィの中で決定事項やから興味ないだけ。そもそもノジコも全部話すから出て行けって条件やからな
まあ何か困ったことあったらナミが言うやろって信頼もある
ドレスローザとかワの国とかで話を聞いたのは、ルフィの考えにズレが生じたからやないか？レベッカは良い奴なのに何で嫌われてんの？とか、何で錦えもんや桃の助、その他不遇な奴らは満足に飯も食えねーの？とか
正直気分としか言いようがないし、ルフィ自体そんな深く考えるもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:28:59.13

イッチボロ負け敗北者してて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 05:30:58.41

>>100
ﾊｧ･･･ﾊｧ･･･敗北者？