●オルフェーヴルの1番強かったレース

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 22:49:11.33

5歳有馬記念か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:55:54.57

スターズオンアースは不向きの桜花賞を勝ち切ってしまった時点で三冠濃厚やし
怪我の箇所も別に問題は無さそうやから頭固定で買うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:56:22.71

エイシンフラッシュ　負け
ローズキングダム　負け
ヒルノダムール　負け
ルーラーシップ　負け

ヴィクトワールピサ　負けてない
ペルーサ　負けてない

やっぱりペルーサよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:57:26.51

>>585
？？「ふざけてんじゃないよ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:57:27.06

>>585
やはりロジユニヴァース最強か…

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:57:35.66

>>572
3,4歳時に重賞総なめしてたからな
そらそうなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:57:41.64

>>585
ペルーサ最強！

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:57:45.66

ディープとオルフェはよく比べられるけど、キタさんとは論争にならないよね
キタサンブラックすごいんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:58:06.90

>>583
ワイは共感するやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:58:22.86

ウインバリアシオンはなんだかんだオルフェ居らん時も勝ちきれんかったしドトウとかよりは落ちると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:58:36.12

>>590
内枠熱唱ホースやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:58:45.13

>>567
頭は良いけど体格に劣る子が出やすいディープ繁殖の父として相性いいのは
ある意味で必然やったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:58:49.28

オルフェ産駒ってなんであんな出遅れ多いんや？
2歳戦とかマジでひどい
晩成とかそういうレベルか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:58:54.70

>>590
三冠馬同士の比較やからそらキタサン出てこんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:59:05.65

>>585
これはボリクリ、ロブロイに並び立つ逸材ですわ

この頃はまだ調教師もイキっててバチバチやったな
角居とか若駒S前のルーラーで若駒Sと言えばディープ！じゃなくなりますよ！とか吹いてたし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:59:18.83

>>595
そら気性がね…

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:59:21.02

>>590
まだドゥラメンテの方が比べる気になるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:59:39.82

3歳の有馬。瞬発力だけのレースでも勝つとは思わんかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:59:44.54

ウインバリアシオンは2着がええと勘違いしてたんかな
勝ちきれないのはよくわからんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:59:45.92

>>590
三冠馬はやっぱ特別よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:59:48.59

>>590
3冠馬はやっぱ格違うよ
キタサンはクラシック時代はドゥラにボロ負けやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:59:52.10

>>597
ヒルノダムールにそれで負けたのか…
当時知らんけどダサすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 00:59:57.47

>>595
４歳くらいになるとレースを覚えるとか言われてるから

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:00:30.59

ウインバリアシオンは屈腱炎やってるのも勿体ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:00:42.85

>>583
ムラがあるし条件によるんやない？
何本勝負とかなら普通に負けそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:01:02.41

>>604
馬体も緩かったしやっとこさダービー出れたレベルやった

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:01:06.90

3歳時のキタサンブラックはダービーのせいで軽視されがちだったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:01:58.82

強い競走馬から強い馬が出るとは限らんってのは分かるんやがオルフェほどの馬がこの成績なの納得いかんわ
うっかりアメリカ行ったら大種牡馬になったりせんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:02:02.37

歴代最強馬論争は和田乗せて勝てるのかオジサンが現れるから不毛なだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:02:05.46

>>600
オルフェって普通に瞬発力の馬やと思うけどな
重馬場でも走るからそう思われてないけど
逆にほんまにスタミナ必要な長距離戦やと脆いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:02:15.12

バリアシみたいな着拾い追い込み馬って過大評価されがちだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:02:16.00

春天のシルヴァーソニックを見るに頭が悪いとか競馬が下手とかでははいはず

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:02:20.81

>>598
能力がとか道中のペース配分がとかならわかるけどゲート開いたら走れ位覚えそうなもんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:03:02.98

ジェンティルドンナにタックルされたJC
タックルのせいで府中で捲る変態競馬してたのが見過ごされがち

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:03:05.01

利一がビルゴにタッケを乗せなかったらダービー馬ドウデュースもいなかった可能性があるという事実

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:03:08.17

>>612
希少に問題ありな馬だからスタミナ勝負は苦手やろね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:03:40.84

>>583
中山や重馬場ならワイもそう思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:03:46.93

別に和田乗せてなくてもあの古馬王道ローテで年間無敗はすごいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:04:03.74

>>610
その理屈ならアメリカはアメリカでゴーストザッパーが覇権やろ
今やとアメリカンファラオの方がしっくり来そうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:04:21.98

ウインバリアシオンはハーツいなくなったし廉価版で使ってもらえるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:04:22.88

オルフェーヴルがスタミナお化け扱いされるのは大体阪神大賞典のせい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:04:30.28

ドリームジャーニーがもうちょい大きく出てればとは思う
親父の爆発的な加速力が一番顕著に出てるのはアイツやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:04:44.55

>>617
あと■ー■■■■■■さんの菊花賞もデカかったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:04:48.70

ヴィクトワールピサとペルーサの2強って今振り返ると笑えるけど当時は真剣に盛り上がってたんやろなーって

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:04:50.25

ディープボンドとか見てると和田さん乗せて年間無敗することがどれほど凄いことか実感させられるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:04:54.68

>>614
完璧な位置取りまじで笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:05:37.85

>>622
シュヴァルグランが100万とかだからバリアシなんかつけないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:05:54.69

>>622
ハーツの後継争いって過酷ちゃうか
これからドウデュースやサリオスも加わるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:05:59.26

キタサンは過小評価されとる気もする
安定感抜群やし春天10本勝負ならオルフェと良い勝負しそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:06:31.00

ウインバリアシオンってそんなにシュヴァルグランより実績劣るか？やっぱりＧ1勝ってるってのは大きいか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:06:49.34

シンボリルドルフはボスでまわりの馬をビビらせて勝ってたとか岡部が言ってた気がするけど、
そんな感じで純粋な速さ以外の馬同士の格の違いで勝ってるレースって結構あるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:06:49.68

>>611
ディープインパクトの主戦のが下手くそだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:06:53.29

>>616
あのクソ騎乗見たら池添なら凱旋門勝てたってのもないなってなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:07:02.94

>>610
ダートで小銭稼げるから日高の中小にも人気っちゅう

もう凱旋門賞は諦めてもええからBCクラシック勝つ牡馬出して欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:07:05.43

>>628
あれでタイホはフォローされたって力を過小評価されたんよな。宝塚ってｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:07:33.46

名馬乗ってて和田よりヘタクソだったのは小島太と南井だよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:07:51.71

三冠馬は特別なのはわかるけどさぁ

>>631
本コレ
何って安定感よあと見た目がムキムキですき

2022/07/27(水) 01:09:03.27

ドゥラメンテの代替でメールドグラース帰ってこないかな
ドゥラメンテ産駒が長距離こなせるとは思わなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:09:04.21

未熟だから下手
相性が悪くて下手
純粋にヘタクソなので下手

同じ騎手の下手でも色んな下手があるわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:09:05.55

ジャスタウェイもハーツの血持ってて実績もハーツの牡馬代表産駒筆頭なのに切られたし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:09:58.85

サリオスがどこで種牡馬入りするのかが気になる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:09:59.27

ウインバリアシオンとかなんか地味だし
それならワンオンつけるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:10:08.46

>>636
種付け料がどうなるかやなあ
安ければ日高も付けるやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:10:11.05

>>610
いうて周りの馬も親は優秀やからね
ディープ産駒ばかりやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:10:33.97

ドゥラメンテ産駒のラストクロップって2022馬だっけ？
怪物生まれるとええなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:10:36.15

10～12世代はどんどんレートが上がっていって強い馬が間を置かずに出続けてたのがよくわかる時代やったで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:10:47.45

>>618
まぁそれもそうやけどオルフェはCTやし本質的には中距離馬なんやと思うわ　だから春天みたいなハイペースの長距離戦ではあかんかったんやと思うで
能力高いから誤魔化せるけどTTのディープとやって1番差が出るのは長距離戦やと思う
逆にディープはTTのなかでは大分足速くて持続力あるから誤魔化せるけど中距離でオルフェとやったら瞬発力とかスピードレンジの問題で負けるんちゃうかなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:11:15.73

オルフェはめちゃくちゃ器用な走り方のおかげで適正から少し外れててもなんとかなるから評価が定まらないところがあるわ
大抵の馬は自動車のギアみたいに場面に合わせて走り方を切り替えるんだけど、オルフェは幅やピッチを無段階に随時変化させる
これは今のところ産駒に遺伝してないっぽいね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:11:21.91

今年のセール見てたらオルフェは地味に人気あると思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:11:29.41

種牡馬なんてガチの運ゲーだと思っとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:11:42.84

>>610
サンデー孫種牡馬ではキレある牡馬を出せてるやろ
他はエポカやオーソリティみたいな牡馬を出せないフィリーサイアーばかり

サンデーの血量2倍の種牡馬と比較されて過小評価されている

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:11:51.33

>>638
小島太ってサクラのコネ頼りのヘタクソってイメージがあったから、
調教師は失敗するイメージがあったけど案外上手くやってたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:11:52.45

ロゴタイプですら失敗するしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:12:09.56

セールで売れないし、クラブでも人気ないし、種付も満口にならないんだから種付け料はもっと下げたほうがいいよな
三冠馬だからって見栄はってんのかね。数打ってワンチャンしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:12:23.22

オルフェって京王杯10着やん
ほんまに中距離強いならもっとカッコつけられたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:12:33.40

>>638
知らないなら黙ってりゃいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:12:41.90

オルフェの春天で阪大暴走の反動ちゃうんか
さすがにあれ目一杯走ったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:12:42.92

小島太とかいうダービー2勝してるのに下手くそと言われ続ける男

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:12:52.84

>>651
馬格っちゅうわかりやすい評価点あるのは大きい気がする
売る側にとっては頭痛いやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:01.96

競馬にifはないけど
コスモバルクをちゃんとした環境で育てたらどうなってたか未だに興味ある

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:08.11

オルフェは年々産駒やばくなってるな
一発でいいんや一発で

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:27.22

>>650
産駒は上手く扱えてないだけで素養はあるやろ
でなきゃ産駒の適性レンジがあんなに広くならんし
(ダートはスプリントから中距離全部、芝は中長距離)

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:27.59

>>653
オーソリティって先行してジワジワ伸びるタイプでキレなんか全くないだろ
ズブい印象のボンドの方がまだ上がり使えるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:31.92

オルフェ菊花賞めちゃくちゃ強かったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:32.65

案外種牡馬マカヒキが優秀だったパターンないかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:47.62

>>656
シルステすら600万なのに3冠馬様が350万ってだけでも屈辱やろ
これ以上は無理や

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:54.36

>>631
てかぶっちゃけ3200のキタサンは歴代最強だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:57.01

>>654
実際は岡部や武も認める名手やな
わざわざ海外いき最先端な技術盗んできたし後輩も太のアドバイスでG1かつし器もでかい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:59.40

ディープって明らかにロンスパで捩じ伏せるタイプだよなあ

2022/07/27(水) 01:14:16.24

>>663
ドゥラメンテも失敗扱いからタイトルホルダーとスターズオンアース出たしなんとかなるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:14:38.46

ダート種牡馬とか言い出したら今度は350万って種付け料すら全然安く無くなっちゃうよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:15:02.49

>>638
南井は下手くそだの無理させすぎだの色々言われるけどタマモクロスを先行させちゃったクソ度胸は凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:15:10.68

>>656
無理して200や300付けて早死にしてもしゃーないし今の中堅種牡馬ポジしがみつけるならそれでええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:15:20.37

>>656
250万くらいで200頭集めればええのにって思う
数打ちゃホームラン打つやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:15:25.48

>>671
古馬になってから使える脚が明らかに長くなったように見えるけどそれが怪しいんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:15:27.46

オルフェはこれから繁殖の質が大きく変化するから産駒の傾向も多少変わってくるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:15:29.63

オルフェーヴルも今の時代に出てたらトライアル使わない外厩で仕上げてG1で勝ちまくるだけのつまらない馬になってたと思う
阪神大賞典みたいな破天荒なレースで話題になることもなかったろうな
サンデーレーシングだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:15:59.88

>>651
今年のセールからダート馬の価値がウナギノボリだからダートで潰しがきくオルフェはかなり売りやすくなってるんやないか？

ほかにもダート種牡馬、例えばパイロのところなんかはウッキウキやろ　
パイロ棒がグレードアップする日も近い

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:16:30.06

>>673
今はダート種牡馬人気でそれくらいの価格でもガンガン満口になっとるやろ

2022/07/27(水) 01:16:48.54

春天はビートブラック強すぎてなあ
万全だったら展開変わったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:16:50.59

結局1の失敗ばかりみて9の成功無視するから名騎手でも下手扱いライトなファン増えるんだろう
30年くらいたったら田原や福永や川田も下手扱い