●オルフェーヴルの1番強かったレース

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 22:49:11.33

5歳有馬記念か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:07:51.71

三冠馬は特別なのはわかるけどさぁ

>>631
本コレ
何って安定感よあと見た目がムキムキですき

2022/07/27(水) 01:09:03.27

ドゥラメンテの代替でメールドグラース帰ってこないかな
ドゥラメンテ産駒が長距離こなせるとは思わなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:09:04.21

未熟だから下手
相性が悪くて下手
純粋にヘタクソなので下手

同じ騎手の下手でも色んな下手があるわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:09:05.55

ジャスタウェイもハーツの血持ってて実績もハーツの牡馬代表産駒筆頭なのに切られたし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:09:58.85

サリオスがどこで種牡馬入りするのかが気になる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:09:59.27

ウインバリアシオンとかなんか地味だし
それならワンオンつけるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:10:08.46

>>636
種付け料がどうなるかやなあ
安ければ日高も付けるやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:10:11.05

>>610
いうて周りの馬も親は優秀やからね
ディープ産駒ばかりやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:10:33.97

ドゥラメンテ産駒のラストクロップって2022馬だっけ？
怪物生まれるとええなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:10:36.15

10～12世代はどんどんレートが上がっていって強い馬が間を置かずに出続けてたのがよくわかる時代やったで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:10:47.45

>>618
まぁそれもそうやけどオルフェはCTやし本質的には中距離馬なんやと思うわ　だから春天みたいなハイペースの長距離戦ではあかんかったんやと思うで
能力高いから誤魔化せるけどTTのディープとやって1番差が出るのは長距離戦やと思う
逆にディープはTTのなかでは大分足速くて持続力あるから誤魔化せるけど中距離でオルフェとやったら瞬発力とかスピードレンジの問題で負けるんちゃうかなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:11:15.73

オルフェはめちゃくちゃ器用な走り方のおかげで適正から少し外れててもなんとかなるから評価が定まらないところがあるわ
大抵の馬は自動車のギアみたいに場面に合わせて走り方を切り替えるんだけど、オルフェは幅やピッチを無段階に随時変化させる
これは今のところ産駒に遺伝してないっぽいね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:11:21.91

今年のセール見てたらオルフェは地味に人気あると思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:11:29.41

種牡馬なんてガチの運ゲーだと思っとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:11:42.84

>>610
サンデー孫種牡馬ではキレある牡馬を出せてるやろ
他はエポカやオーソリティみたいな牡馬を出せないフィリーサイアーばかり

サンデーの血量2倍の種牡馬と比較されて過小評価されている

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:11:51.33

>>638
小島太ってサクラのコネ頼りのヘタクソってイメージがあったから、
調教師は失敗するイメージがあったけど案外上手くやってたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:11:52.45

ロゴタイプですら失敗するしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:12:09.56

セールで売れないし、クラブでも人気ないし、種付も満口にならないんだから種付け料はもっと下げたほうがいいよな
三冠馬だからって見栄はってんのかね。数打ってワンチャンしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:12:23.22

オルフェって京王杯10着やん
ほんまに中距離強いならもっとカッコつけられたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:12:33.40

>>638
知らないなら黙ってりゃいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:12:41.90

オルフェの春天で阪大暴走の反動ちゃうんか
さすがにあれ目一杯走ったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:12:42.92

小島太とかいうダービー2勝してるのに下手くそと言われ続ける男

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:12:52.84

>>651
馬格っちゅうわかりやすい評価点あるのは大きい気がする
売る側にとっては頭痛いやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:01.96

競馬にifはないけど
コスモバルクをちゃんとした環境で育てたらどうなってたか未だに興味ある

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:08.11

オルフェは年々産駒やばくなってるな
一発でいいんや一発で

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:27.22

>>650
産駒は上手く扱えてないだけで素養はあるやろ
でなきゃ産駒の適性レンジがあんなに広くならんし
(ダートはスプリントから中距離全部、芝は中長距離)

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:27.59

>>653
オーソリティって先行してジワジワ伸びるタイプでキレなんか全くないだろ
ズブい印象のボンドの方がまだ上がり使えるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:31.92

オルフェ菊花賞めちゃくちゃ強かったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:32.65

案外種牡馬マカヒキが優秀だったパターンないかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:47.62

>>656
シルステすら600万なのに3冠馬様が350万ってだけでも屈辱やろ
これ以上は無理や

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:54.36

>>631
てかぶっちゃけ3200のキタサンは歴代最強だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:57.01

>>654
実際は岡部や武も認める名手やな
わざわざ海外いき最先端な技術盗んできたし後輩も太のアドバイスでG1かつし器もでかい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:13:59.40

ディープって明らかにロンスパで捩じ伏せるタイプだよなあ

2022/07/27(水) 01:14:16.24

>>663
ドゥラメンテも失敗扱いからタイトルホルダーとスターズオンアース出たしなんとかなるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:14:38.46

ダート種牡馬とか言い出したら今度は350万って種付け料すら全然安く無くなっちゃうよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:15:02.49

>>638
南井は下手くそだの無理させすぎだの色々言われるけどタマモクロスを先行させちゃったクソ度胸は凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:15:10.68

>>656
無理して200や300付けて早死にしてもしゃーないし今の中堅種牡馬ポジしがみつけるならそれでええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:15:20.37

>>656
250万くらいで200頭集めればええのにって思う
数打ちゃホームラン打つやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:15:25.48

>>671
古馬になってから使える脚が明らかに長くなったように見えるけどそれが怪しいんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:15:27.46

オルフェはこれから繁殖の質が大きく変化するから産駒の傾向も多少変わってくるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:15:29.63

オルフェーヴルも今の時代に出てたらトライアル使わない外厩で仕上げてG1で勝ちまくるだけのつまらない馬になってたと思う
阪神大賞典みたいな破天荒なレースで話題になることもなかったろうな
サンデーレーシングだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:15:59.88

>>651
今年のセールからダート馬の価値がウナギノボリだからダートで潰しがきくオルフェはかなり売りやすくなってるんやないか？

ほかにもダート種牡馬、例えばパイロのところなんかはウッキウキやろ　
パイロ棒がグレードアップする日も近い

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:16:30.06

>>673
今はダート種牡馬人気でそれくらいの価格でもガンガン満口になっとるやろ

2022/07/27(水) 01:16:48.54

春天はビートブラック強すぎてなあ
万全だったら展開変わったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:16:50.59

結局1の失敗ばかりみて9の成功無視するから名騎手でも下手扱いライトなファン増えるんだろう
30年くらいたったら田原や福永や川田も下手扱い

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:17:10.10

>>631
春天なら余裕でキタサン勝ち越すと思うで
スローにせんかったら勝てると思う
ただ宝塚とかやと普通に負けるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:17:15.41

オルフェって突然変異的な競走馬だし種牡馬として産駒にそれが伝わらなくても別に驚かないけどね
むしろそういう意味ではディープが異常にすごい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:17:15.74

>>661
同じガチャでもどれが走るか分からんタイプじゃなくて馬格や気性って明確な評価点があるのは付ける側からするとなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:17:17.05

種牡馬オルフェの強みを語る時にダートの話は出るけどダート種牡馬で良いの挙げる時にオルフェは出ないって感じ
この違いは大きい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:17:21.14

ディープってコントレイルみたいに可愛い愛され三冠馬みたいな売り出し方じゃアカンかったん？
過剰な完全無欠のヒーローみたいな売り出し方したからアンチが無駄に増えた感ない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:17:38.01

ダート馬はダート馬やからなあ
そのつもりで億出すのは金子さんくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:18:00.35

>>683
その中でもいっくんはネタレース豊富すぎるから絶対ツッコまれるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:18:00.86

>>673
300万条件ならもっと割のええダート種牡馬おるしなぁ……

ともかく三冠馬様なんやし、芝の超大物出てくれたらって感じや
できたら馬格あんまりなやつで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:18:39.80

>>688
おぼっちゃまみたいに言われてたやん
結局三冠取るような強い馬なんて何がどうやってもアンチつく

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:19:22.68

>>691
BC勝つような馬を出すダート種牡馬いるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:19:24.66

ネガティブな物言いやで嫌われるかも知れんが
ダートでの活躍も600万世代が大半やから値下げした後の世代も同じように走るかな？って気はする
今年の3歳とか例年に増してグロいで質の低下の影響は受ける様に見えるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:19:32.98

>>679
オルフェーヴルはレースを使っていったから強くなっていったと思うわ
外厩仕上げとかやっても池添と息合わず終わりそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:20:09.87

オルフェ普通にしがらき使ってたやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:20:16.15

ゴルシとオルフェを交換したほうが社台とラフィアン双方が得しそう
ラフィアンや小林さんは断固拒否するやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:20:24.57

コントレイルも秋天前にどっか叩いてたら結果違ったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:20:28.85

オルフェ産駒はダートいうても大半は地方重賞やしなぁ
中央でG1取るビジョンはあんま見えないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:20:34.42

>>683
タッケもノーリーズン菊花賞とか持ち出されて下手くそ言われてると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:20:40.10

>>693
シニミニとか出しても驚かんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:20:54.54

>>688
当時知らんけど三冠前に銅像立てるのはさすがにやりすぎだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:21:01.44

たしかディープぐらいから競馬人気盛り返し始めたんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:21:01.89

>>679
2歳の新馬の時点でルメール乗ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:21:03.40

>>688
JRがディープ最大のアンチ定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:21:16.81

>>688
言うほど可愛いか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:21:52.14

ディープいなかったらサンデー最高傑作ロブロイになっちゃうよ
ハーツいるから血はどの道繋がったろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:21:56.17

ディープ前の競馬暗黒期やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:21:59.71

京王杯→シンザン記念→きさらぎ→スプリングs
この流れはオルフェーヴルと池添にとって+だった

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:22:08.47

>>702
ダービー当日やからな
その日の時点でめちゃくちゃ文句言われてた

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:22:24.73

ディープインパクトは現役時にNHKが特番組むくらいに注目されてたわな
そこから種牡馬としても大大成功したんだから大したもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:22:26.48

南井は誰からの評価も遠回しに下手くそだって言われてるのは逆に凄いと思う

オグリキャップとナリタブライアンでやらかしまくってたイメージが強いからかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:22:27.65

>>699
牡馬はダートは短距離寄りやもんな、地方でもJBCとか帝王賞は縁無さそうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:22:35.15

コントレイルもサートゥルナーリアも無敗のときはちょっといけ好かないと思ってたし、変な話馬は負けて愛されるみたいなところもある気がするんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:22:53.30

>>651
というか今年のセールは種牡馬で値段上がってたのエピファぐらいな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:23:19.70

>>710
でレースで黙らせたんよな
インティライミがこうすれば勝てるのたられば全て実現しそれをぶっちぎり

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:23:20.49

>>670
追い込みでポカやったレースが目立ちすぎるのよね
特にサンエイソロンとサクラヤマトオーは散々ネタにされちゃったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:23:41.36

ヘニーヒューズが思ったより大物出しとらんのが痛い
金子さんとかレピアーウィットで勝負したんやけど😢

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:23:54.70

>>712
南井には人間力があって営業はうまかったらしい
それでいい馬が集まってたとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:24:17.79

ネットの普及とパチンコ衰退の影響あるとはいえここまで競馬人気がV字復活するとは思わんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:24:21.41

ネタにされたら下手ならノリとかどうなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:24:50.68

ディープが凱旋門に絞ってもう一年続けてたら勝てたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:24:51.17

>>721
ノームコアのアレとか後世に残りそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:24:51.53

いっくんはビッグアーサー前が壁だけが語り継がれるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:25:04.75

>>721
ノームコアとか20年後も叩かれてるだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:25:05.35

>>718
マーチSだけで結局乗馬行きやな
普通に兄種付けで十分だし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:25:20.72

ロードカナロア～シュヴァルグランまでの福永の馬鹿にされっぷりは中々だった

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:25:25.02

>>722
薬なしにしてもあの低レベルの年で勝てないなら無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:25:35.62

>>659
あそこまで負けたのはそれが原因やと思うけどああいう長距離レースで勝つのは無いと思う
ああいうのはゴルシとかが良いやろな
こいつはイメージ通りズブいけどスタミナあるって感じやしミオスタチンも多分TTや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:25:46.62

弥生賞の名称変更に現場も馬主界も金子も競馬ファンも反発したのに実行されたのは未だに意味わからん
賛成者がほとんどいないのにやって顰蹙を買うとかディープにも失礼やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:25:57.25

>>714
負けたり中々勝てないからこそ愛されるのは大きいね
これを判官びいきって言えばいいのかはわからんが

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:26:05.18

ヘニヒュよりシニミニパイロの方がよさそうな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:26:17.17

>>719
ヨシトミが競馬学校の一期生だっけか。その前の世代の人達は己の感性と感覚で切り開いてきた人達なんよな。
今の騎手の乗り方と比べるのはなぁーって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:26:27.65

>>724
キングヘイローダービー
ロードカナロア高松宮記念とか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:26:42.36

>>590
三冠馬と比べられたり上って言われる馬ってオグリとオペラオーしかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:26:44.46

一昔前の騎手の上手さってあんま語られんな
蛯名とか四位とか角田とか、俺も語れんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:26:57.82

ケイティブレイブ西日もあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:27:04.09

バーイードをフランケルと比べてるやつおるけど多分4歳エクセレブレーションより弱いやろ