●オルフェーヴルの1番強かったレース

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 22:49:11.33

5歳有馬記念か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:42:51.85

タイトルホルダーのほうが強い😠

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:43:08.82

リファールってワイはモガミの印象が先にくるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:43:10.26

>>792
繋がってるんか、いつかヌレイエフみたいにまた流行する可能性あるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:43:59.15

>>794
でも、ナナカス見てると女性なのに勝てないストレスでおでこちゃんになってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:44:02.26

>>797
ただ欧州の衰退種牡馬の例に漏れず障害種牡馬化しとるんよな
どっかで突然変異が出てこんと厳しいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:44:05.32

種牡馬としては全然だったよな
あれだけの牝馬集めてあの結果はひどい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:44:09.82

>>794
というより生活習慣がいいのが1番だと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:44:21.90

>>786
大丈夫じゃないから気になってたんだよなあ
このご時世にマックの3✕3ってどこ走らせるつもりだったんですかね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:44:58.16

>>786
マックイーンの3×3がどうかはともかく流行った種牡馬やと3×3とか3×2の活躍馬とかもいるしまあ絶対ダメってほどでは

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:45:31.92

三冠馬なら何でシービー記念がないんやと思って調べたがシービーってとこが冠名なのねオシャレやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:46:17.93

>>791
・キズナやから
・ノーザン育成やないから

キタサンブラックはディープ全兄のブラックタイド産駒やし、ディープと同様にリファール増強がええんやろ
隠されたギアがついに見つかった感ある

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:46:33.99

>>798
セクハラのストレスもあるやろ
そこらへんのコンプラ終わっとるでこの界隈

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:47:10.10

>>791
飛びが大きいだけでキレてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:47:40.06

>>799
厳しい現状やね…
日本は長距離向きの方が種牡馬成功しとるであんま分からん話や

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:47:45.46

>>806
女性騎手負けた時の野次とかも凄いんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:47:53.54

>>805
隠されたギアはキタサンやと思ったらその息子に受け継がれとったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:48:22.56

>>793
ﾋｪｯ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:48:34.68

ニジンスキーは南アフリカでシルヴァノ～ウェルキンゲトリクスのラインがリーディングだからもうちょっと大丈夫

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:48:39.55

欧米で残ってるリファールってBrametotしか知らんけどもしかしてホンマにこれだけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:48:45.36

>>806
もうナナカッスは引退後はジュンコになるしかないやんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:49:05.74

どれだけ満たされて暮らしててもハゲる人はハゲるで
それが遺伝子の宿命で現代科学の限界

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:49:18.53

5代目まで血統クロスない馬でGI取った馬最近おる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:50:03.59

>>794

JRAの調教師は70歳で定年を迎えるが、地方競馬はルールが異なる。最近の例でいうと、浦和の宇野木数徳元調教師は、昨年3月末に引退したとき78歳だった。南関東各場の最年長調教師は、川崎の岩本洋調教師が77歳、浦和の牛房榮吉調教師が74歳、船橋の渡邊薫調教師が73歳、大井の柏木一夫調教師が71歳となっている。

　長く調教師をつづけられる秘訣はあるのだろうか。地方競馬情報サイトで、最年長の4人の先生方の写真とデータを見て、ある共通点に気がつき、愕然とした。みな、髪の毛がフサフサなのだ。

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:50:04.68

週刊誌に抜かれたあたりママになりたがってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:50:07.09

>>816
知らんけどディープがそうだから結構いそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:50:10.23

サンデー直子全盛期のキレがもう日本競馬界全体から失われてる気がするわ、良い悪いじゃなくてキレがサンデーから遠くなるともう無い
父系キンカメ経由のミスプロが伸ばしまくってハイペースからどんどん脱落してって残ったやつが勝ちのアメリカ競馬っぽい感じになっていくのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:50:31.15

ボンドは和田さんが叩いてしごいてやり過ぎて
どれが本当のスパートの合図かわからなくなってる説あるで！

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:50:36.64

>>816
シャフリヤール

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:51:08.89

>>816
ぱっと思いついたのがシャフ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:51:21.81

>>816
シャフリヤールとかは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:51:42.65

>>820
クロスしてもいまいち強く出んわな
気性の悪さばっかり目立ってくる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:51:57.95

キレと瞬発力って本来別の概念だったよな
というか瞬発力っていうのがサンデー入ってきた時に出てきた発想のような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:52:24.17

>>804
ChigiraBokujyoやからな。一歩間違えればミスターチギボクやった

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:52:39.97

あーシャフリヤールか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:53:24.14

>>800
勝ち上がり率はオーソリティ世代・ラーゴム世代>>ラッキーライラック世代やぞ
ラッキーライラック世代は牝馬の年齢とか考慮したら言うほど大した繁殖じゃなかった可能性が高い

もはやCPIなんて壺買うレベルの人間しか信じていないよ
繁殖が初年度キタブラ>ディープになる指標なんて少し考えたらおかしいと気づくからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:54:23.50

こういうスレ立てるのってやっぱりオルフェ基地なん？
ネットというか5ちゃんはやたら多いよなオルフェ基地

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:54:36.10

>>816
シャフリヤール
レイパパレ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:54:38.86

SSクロスなしのHaloクロスなら割りとキレある

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:55:30.89

ホンマやシャフクロスないんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:55:41.99

オルフェに関してはあの繁殖の質で打率低いなら繁殖集めるの勿体無いよねってなっただけや
打率低いから高く売れるわけでもないしステゴそっくり

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:55:44.58

>>829
良繁殖集めてさっぱりなんは事実や
ロジータ使って中央勝ち上がり出せなかったのこの馬くらいやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:56:19.65

別にサンデーに限った話じゃなく、競走馬のスピードは代重ねるほど基本的に鈍化する
一部の突然変異がスタンダードを引き上げていくだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:56:20.92

ディープ産駒は基本的にアウトブリードかNDクロスのことおおい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:56:44.95

>>829
CPIは正確な繁殖の質を示す数字ではない←わかる
だから初年度オルフェの繁殖は大したことないし今も良い繁殖はもらってない←わからない
そらディープクラスの繁殖は貰ってないかもしれんけどその次くらいは貰ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:56:58.22

>>831
あーレイパパレもか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:57:51.86

>>829
キタサンブラックの繁殖は4割弱ノーザンが占めてるからCPIディープより大きくなってもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:58:29.41

>>836
ダビスタで因子が消えていくみたいな話やな…

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:59:08.52

とにかくオルフェを諦めたくないみたいで見ていて哀れや
オルフェの繁殖の質の話も大概ループやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:59:21.18

>>836
そう考えるとノーザンダンサーは異質やな
何が違うんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:59:47.95

>>832
つまりロゴタイプみたいなGlorious Song持ちとか
ロージズインメイとかタイキシャトルみたいなDevil's Bag持ちとかか
ロゴタイプはサンデー持ってるから配合が難しいんかな
ロージズインメイは母父としては使い勝手がいいみたいだけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:00:09.76

オルフェに関しては大物出せばええわ
もうファンもそこしか求めとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:00:49.11

>>845
無理やろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:01:11.47

種牡馬の価値って時代が大事なんだなって

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:01:19.57

散々言われたボリクリもとんでもないの引いて安泰やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:01:27.38

ノーザンダンサーも直子が一番スピードあったって説あるよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:01:32.29

今更やけど●スレワッチョイ無くしたんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:01:40.41

オーソリティが青葉賞レコードそのままにダービー参戦した世界線を見たかった
コントレイルには負けるだろうからサリオスとどっちが2着かって話やが

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:02:12.47

ニジンスキーっていうかマルゼンスキーは一応日本でも断絶はしてないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:03:07.60

>>851
勝ってたとももちろん言えんが負けてたとも言えないのが真実なんやろな…
出れなかったのが事実やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:03:31.34

>>848
エピとルヴァンで芝ダート楽しめそうでええな
エピファネイアは早枯れ払拭して欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:03:37.96

>>844
母父ロージズは単純に成績が良いんや
現役が強かった肌馬少ないのに勝ち上がり率4割越えとるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:03:53.35

>>851
言うてヴァルコスとクビ差やで
良いとこヴェルトライゼンデと3着争いだと思う
色んな馬物差しにしても

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:04:14.07

>>832
サンデーやないヘイロークロスは色々な種牡馬で試してきた歴史があるからな
今の流行りはキングヘイローか
某牧場はロージズやね😎

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:04:21.71

>>835,838,840
論文のテーマにもなっている繁殖牝馬の高齢化による繁殖能力の低下とか考慮したことあるのか？
若い輸入牝馬付けたら有利で、実積あるババア付けたら不利なのがCPIの欠陥

オルフェはカナロアやドゥラメンテどころかモーリスよりも付けた牝馬の平均年齢が高い
キタブラはそのオルフェよりもさらに高い

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:04:51.41

オルフェとジャスタウェイはサンデー孫でもかなり期待されとったで待遇もそれ相応やろ
サンデー直仔ならそれこそスペとダンス位は力入れてもらったし

2022/07/27(水) 02:05:54.05

>>847
代を重ねてサンデーが薄くなっていったら
ステイヤー系の種牡馬が日の目を見るようになることもあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:06:29.65

>>858
CPIはあくまで肌馬の繁殖実績に依存するもんやから信じる信じる以前の話やな
あくまで参考値にしかならん数字や

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:06:30.75

ワイはヘイロークロスを結構追いかけとったからロージズの活躍は嬉しい
母父タイキシャトルが悪いとは言わんけど、ロージズが良すぎて差がついとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:07:06.61

>>856
言うてもカニ走りして僅差なら力の差は着差以上やろ
それでもサリオスと2着争いなんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:07:22.88

>>855
まさかの繁殖牝馬製造用種牡馬とかわけわからんものになるんか
それって成り立つのかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:07:48.97

>>843
ヌレイエフとサドラーフェアリーキングの血統構成が極めて近しかったのは大きいと思う、感覚的には

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:08:43.45

Ifで打倒コントレイルの可能性が有ったのって菊に出られたロールオブサンダーくらいな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:08:53.42

ババアやったキャットクイルからキズナ出したディープはやっぱ偉大なんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:09:25.59

オルフェはどっからどうみても擁護できる点がないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:09:35.36

>>852
クラグオーは血統的にもう付けられる牝馬がいないからか倉見牧場出されちゃったけど
今のオーナーも年に一、二頭とはいえ種付けさせて走らせてるからもう一代くらいは続くのかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:11:01.70

よく考えたら池江泰寿厩舎の馬で種牡馬で成功してるのおらんな
オトンはステイゴールドとディープインパクトがいたのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:11:02.12

>>864
ロージズ牝馬なんか某牧場にしか残っとらん😎
今とか牡馬産まれたらガッカリやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:11:06.59

>>865
似たような血統を上手く掛け合わせて能力を保ったって感じか

2022/07/27(水) 02:11:26.12

馬って寝藁食わせてもええん？
白井御大とスペシャルくんのドキュメンタリー見たら北海道行く当日に御大寝藁めっちゃ食わせてて草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:11:52.65

>>858
キタサンはオルフェより高齢の牝馬を貰ってたのに、オルフェより打率がええってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:11:55.48

>>863
オーソリティが当時のブラックホールガロアクリークディープボンドサトノインプレッサヴェルトライゼンデらに0.3秒も差をつけられるとは思えんけどなぁ
サリオスなめすぎやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:12:35.30

>>870
サトノダイヤモンドの時代が来るぞ(願望)

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:12:47.68

>>870
サトダイが後継筆頭になるから震えて待て

アルアインが案外評判ええらしいでワンチャンねぇかな
ペルシアンは残念やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:12:52.58

>>873
食いしん坊の馬が寝藁まで食べるのは鉄板エピやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:13:42.59

まぁオルフェは種牡馬として成功とは言えへんわな
強い強くないの前に走れへん馬が結構居るしな
産駒の能力が低いというよりそこが1番の問題

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:13:44.78

総帥がロージズについてサンデーに似てるとよく言ってたけど
直仔が割と幅広い適性だったりサンデー系とのヘイロークロスがハマってるのを見るとあながち間違いではなかったのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:13:50.12

ディープってストームキャットとかアメリカ血統付けまくって打率上げる方向に行っちゃったのは残念やった
本当はサクソンウォーリアみたいな血統の馬をもっと見たかった、日本で言うたらアンビシャスとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:14:41.20

>>874
キタサンブラックは母系を強く出す傾向がある感じやから実績のある繁殖相手なら高齢でも良い仔が出るのかもな
オルフェはホームラン型過ぎて母系の良さが出にくいんとちゃうか
気性面の悪いところも父系からしっかり伝えとるし

2022/07/27(水) 02:15:20.99

>>878
はえ～そうなんやなサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:15:47.86

>>877
ブラストはともかくペルシアンナイトもなれへんのはちょっと悲しかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:15:59.37

分かりやすく母父勝ち上がり率とか出てくるサイトねーかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:18:03.42

>>881
ノーザンはホースマンじゃなくてビジネスマンじゃないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:18:04.62

>>885
ネットケイバの種牡馬、産駒成績で一頭ずつ根気よく見てくしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:18:16.50

オルフェ馬鹿にする訳ちゃうけどホームラン型って言い方は嘘じゃないが綺麗過ぎへんか？
怒られそうやけど堂林をホームランバッターって語るようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:19:05.71

今後15年はサンデー系孫牝馬にディープ種牡馬つけてつくるサンデー3×4が中心になる
20年後はディープ3×4が中心に

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:19:05.91

>>882
繁殖が高齢でも走るようなら優秀やな
過去に重賞馬を出したおばあちゃんの受け皿になれる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:19:53.07

>>888
勝ち上がり少なくてAEIが高いならそれはもうホームラン型そのものやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:21:24.17

>>874
キタブラはサンデーサイレンスの父系繋ぐ可能性が1番高い種牡馬だよ
外様ゆえにBBA繁殖の嫌がらせされてるけど跳ね返している

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:22:23.79

>>888
例えるならむしろ清宮やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:23:29.75

偏見っぽくて申し訳ないがこの末尾dはなんか向こうから来た人っぽい
言い回しとかレスの仕方とかなんかあっちで延々レスバしてるタイプに見える

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:24:18.74

>>892
ちなみにオルフェとキタサンの母馬の平均年齢はどれくらいなん？