●オルフェーヴルの1番強かったレース

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 22:49:11.33

5歳有馬記念か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:50:31.15

ボンドは和田さんが叩いてしごいてやり過ぎて
どれが本当のスパートの合図かわからなくなってる説あるで！

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:50:36.64

>>816
シャフリヤール

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:51:08.89

>>816
ぱっと思いついたのがシャフ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:51:21.81

>>816
シャフリヤールとかは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:51:42.65

>>820
クロスしてもいまいち強く出んわな
気性の悪さばっかり目立ってくる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:51:57.95

キレと瞬発力って本来別の概念だったよな
というか瞬発力っていうのがサンデー入ってきた時に出てきた発想のような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:52:24.17

>>804
ChigiraBokujyoやからな。一歩間違えればミスターチギボクやった

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:52:39.97

あーシャフリヤールか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:53:24.14

>>800
勝ち上がり率はオーソリティ世代・ラーゴム世代>>ラッキーライラック世代やぞ
ラッキーライラック世代は牝馬の年齢とか考慮したら言うほど大した繁殖じゃなかった可能性が高い

もはやCPIなんて壺買うレベルの人間しか信じていないよ
繁殖が初年度キタブラ>ディープになる指標なんて少し考えたらおかしいと気づくからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:54:23.50

こういうスレ立てるのってやっぱりオルフェ基地なん？
ネットというか5ちゃんはやたら多いよなオルフェ基地

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:54:36.10

>>816
シャフリヤール
レイパパレ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:54:38.86

SSクロスなしのHaloクロスなら割りとキレある

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:55:30.89

ホンマやシャフクロスないんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:55:41.99

オルフェに関してはあの繁殖の質で打率低いなら繁殖集めるの勿体無いよねってなっただけや
打率低いから高く売れるわけでもないしステゴそっくり

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:55:44.58

>>829
良繁殖集めてさっぱりなんは事実や
ロジータ使って中央勝ち上がり出せなかったのこの馬くらいやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:56:19.65

別にサンデーに限った話じゃなく、競走馬のスピードは代重ねるほど基本的に鈍化する
一部の突然変異がスタンダードを引き上げていくだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:56:20.92

ディープ産駒は基本的にアウトブリードかNDクロスのことおおい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:56:44.95

>>829
CPIは正確な繁殖の質を示す数字ではない←わかる
だから初年度オルフェの繁殖は大したことないし今も良い繁殖はもらってない←わからない
そらディープクラスの繁殖は貰ってないかもしれんけどその次くらいは貰ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:56:58.22

>>831
あーレイパパレもか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:57:51.86

>>829
キタサンブラックの繁殖は4割弱ノーザンが占めてるからCPIディープより大きくなってもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:58:29.41

>>836
ダビスタで因子が消えていくみたいな話やな…

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:59:08.52

とにかくオルフェを諦めたくないみたいで見ていて哀れや
オルフェの繁殖の質の話も大概ループやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:59:21.18

>>836
そう考えるとノーザンダンサーは異質やな
何が違うんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 01:59:47.95

>>832
つまりロゴタイプみたいなGlorious Song持ちとか
ロージズインメイとかタイキシャトルみたいなDevil's Bag持ちとかか
ロゴタイプはサンデー持ってるから配合が難しいんかな
ロージズインメイは母父としては使い勝手がいいみたいだけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:00:09.76

オルフェに関しては大物出せばええわ
もうファンもそこしか求めとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:00:49.11

>>845
無理やろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:01:11.47

種牡馬の価値って時代が大事なんだなって

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:01:19.57

散々言われたボリクリもとんでもないの引いて安泰やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:01:27.38

ノーザンダンサーも直子が一番スピードあったって説あるよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:01:32.29

今更やけど●スレワッチョイ無くしたんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:01:40.41

オーソリティが青葉賞レコードそのままにダービー参戦した世界線を見たかった
コントレイルには負けるだろうからサリオスとどっちが2着かって話やが

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:02:12.47

ニジンスキーっていうかマルゼンスキーは一応日本でも断絶はしてないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:03:07.60

>>851
勝ってたとももちろん言えんが負けてたとも言えないのが真実なんやろな…
出れなかったのが事実やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:03:31.34

>>848
エピとルヴァンで芝ダート楽しめそうでええな
エピファネイアは早枯れ払拭して欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:03:37.96

>>844
母父ロージズは単純に成績が良いんや
現役が強かった肌馬少ないのに勝ち上がり率4割越えとるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:03:53.35

>>851
言うてヴァルコスとクビ差やで
良いとこヴェルトライゼンデと3着争いだと思う
色んな馬物差しにしても

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:04:14.07

>>832
サンデーやないヘイロークロスは色々な種牡馬で試してきた歴史があるからな
今の流行りはキングヘイローか
某牧場はロージズやね😎

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:04:21.71

>>835,838,840
論文のテーマにもなっている繁殖牝馬の高齢化による繁殖能力の低下とか考慮したことあるのか？
若い輸入牝馬付けたら有利で、実積あるババア付けたら不利なのがCPIの欠陥

オルフェはカナロアやドゥラメンテどころかモーリスよりも付けた牝馬の平均年齢が高い
キタブラはそのオルフェよりもさらに高い

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:04:51.41

オルフェとジャスタウェイはサンデー孫でもかなり期待されとったで待遇もそれ相応やろ
サンデー直仔ならそれこそスペとダンス位は力入れてもらったし

2022/07/27(水) 02:05:54.05

>>847
代を重ねてサンデーが薄くなっていったら
ステイヤー系の種牡馬が日の目を見るようになることもあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:06:29.65

>>858
CPIはあくまで肌馬の繁殖実績に依存するもんやから信じる信じる以前の話やな
あくまで参考値にしかならん数字や

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:06:30.75

ワイはヘイロークロスを結構追いかけとったからロージズの活躍は嬉しい
母父タイキシャトルが悪いとは言わんけど、ロージズが良すぎて差がついとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:07:06.61

>>856
言うてもカニ走りして僅差なら力の差は着差以上やろ
それでもサリオスと2着争いなんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:07:22.88

>>855
まさかの繁殖牝馬製造用種牡馬とかわけわからんものになるんか
それって成り立つのかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:07:48.97

>>843
ヌレイエフとサドラーフェアリーキングの血統構成が極めて近しかったのは大きいと思う、感覚的には

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:08:43.45

Ifで打倒コントレイルの可能性が有ったのって菊に出られたロールオブサンダーくらいな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:08:53.42

ババアやったキャットクイルからキズナ出したディープはやっぱ偉大なんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:09:25.59

オルフェはどっからどうみても擁護できる点がないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:09:35.36

>>852
クラグオーは血統的にもう付けられる牝馬がいないからか倉見牧場出されちゃったけど
今のオーナーも年に一、二頭とはいえ種付けさせて走らせてるからもう一代くらいは続くのかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:11:01.70

よく考えたら池江泰寿厩舎の馬で種牡馬で成功してるのおらんな
オトンはステイゴールドとディープインパクトがいたのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:11:02.12

>>864
ロージズ牝馬なんか某牧場にしか残っとらん😎
今とか牡馬産まれたらガッカリやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:11:06.59

>>865
似たような血統を上手く掛け合わせて能力を保ったって感じか

2022/07/27(水) 02:11:26.12

馬って寝藁食わせてもええん？
白井御大とスペシャルくんのドキュメンタリー見たら北海道行く当日に御大寝藁めっちゃ食わせてて草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:11:52.65

>>858
キタサンはオルフェより高齢の牝馬を貰ってたのに、オルフェより打率がええってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:11:55.48

>>863
オーソリティが当時のブラックホールガロアクリークディープボンドサトノインプレッサヴェルトライゼンデらに0.3秒も差をつけられるとは思えんけどなぁ
サリオスなめすぎやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:12:35.30

>>870
サトノダイヤモンドの時代が来るぞ(願望)

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:12:47.68

>>870
サトダイが後継筆頭になるから震えて待て

アルアインが案外評判ええらしいでワンチャンねぇかな
ペルシアンは残念やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:12:52.58

>>873
食いしん坊の馬が寝藁まで食べるのは鉄板エピやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:13:42.59

まぁオルフェは種牡馬として成功とは言えへんわな
強い強くないの前に走れへん馬が結構居るしな
産駒の能力が低いというよりそこが1番の問題

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:13:44.78

総帥がロージズについてサンデーに似てるとよく言ってたけど
直仔が割と幅広い適性だったりサンデー系とのヘイロークロスがハマってるのを見るとあながち間違いではなかったのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:13:50.12

ディープってストームキャットとかアメリカ血統付けまくって打率上げる方向に行っちゃったのは残念やった
本当はサクソンウォーリアみたいな血統の馬をもっと見たかった、日本で言うたらアンビシャスとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:14:41.20

>>874
キタサンブラックは母系を強く出す傾向がある感じやから実績のある繁殖相手なら高齢でも良い仔が出るのかもな
オルフェはホームラン型過ぎて母系の良さが出にくいんとちゃうか
気性面の悪いところも父系からしっかり伝えとるし

2022/07/27(水) 02:15:20.99

>>878
はえ～そうなんやなサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:15:47.86

>>877
ブラストはともかくペルシアンナイトもなれへんのはちょっと悲しかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:15:59.37

分かりやすく母父勝ち上がり率とか出てくるサイトねーかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:18:03.42

>>881
ノーザンはホースマンじゃなくてビジネスマンじゃないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:18:04.62

>>885
ネットケイバの種牡馬、産駒成績で一頭ずつ根気よく見てくしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:18:16.50

オルフェ馬鹿にする訳ちゃうけどホームラン型って言い方は嘘じゃないが綺麗過ぎへんか？
怒られそうやけど堂林をホームランバッターって語るようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:19:05.71

今後15年はサンデー系孫牝馬にディープ種牡馬つけてつくるサンデー3×4が中心になる
20年後はディープ3×4が中心に

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:19:05.91

>>882
繁殖が高齢でも走るようなら優秀やな
過去に重賞馬を出したおばあちゃんの受け皿になれる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:19:53.07

>>888
勝ち上がり少なくてAEIが高いならそれはもうホームラン型そのものやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:21:24.17

>>874
キタブラはサンデーサイレンスの父系繋ぐ可能性が1番高い種牡馬だよ
外様ゆえにBBA繁殖の嫌がらせされてるけど跳ね返している

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:22:23.79

>>888
例えるならむしろ清宮やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:23:29.75

偏見っぽくて申し訳ないがこの末尾dはなんか向こうから来た人っぽい
言い回しとかレスの仕方とかなんかあっちで延々レスバしてるタイプに見える

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:24:18.74

>>892
ちなみにオルフェとキタサンの母馬の平均年齢はどれくらいなん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:24:31.67

6歳で凱旋門行けばよかったのにな
マキオ様周りの話見てたら一回精算して個人持ちにできるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:25:33.00

>>894
口調からしても明らかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:26:56.22

>>893
アレは率考えたら指標だと優秀やでむしろ反対や
オルフェはホームラン二桁乗せてるけどOPS思ったより低いイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:28:11.74

ウォーターナビレラは札幌競馬場のコース形態なら得意やろ
あとは距離

それよりテルツェットがこんなに人気するのやめてほしいわ
複勝4倍くらいついてくれんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:31:56.41

●の末尾dなんて半年前には丸ごとNGしとけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:32:13.32

なんやデータすらないんかい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:36:15.59

>>895
初年度産駒の繁殖牝馬平均年齢

エピファ*9.57
カナロア10.46
オルフェ11.00
キタブラ11.70

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:36:34.68

>>892
キタサンを外様嫌がらせ扱いは初めて聞いたわ
サブちゃんは自前の繁殖少ないし本株の大半はノーザンやない？

ノースヒルズのキズナとは初期の扱いが雲泥の差やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:37:32.96

>>509
しかも空き巣じゃなくて4歳ゴールドシップしてこれやからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:38:03.95

>>8
乗馬すらしたことばいやろ？
お馬さんは人間よりすごい力やからどんだけ手綱引っ張ってコントロールしようと思ってもお馬さんが本気で抵抗すれば人間は何もできない
むしろ事故なく無事に乗りこなした池添のファインプレー

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:39:05.92

シュヴァルグランとかスワーヴリチャードの子供は来年か？😳

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:39:20.55

皐月中山でやってたらどうなってたかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:39:37.04

>>583
最強馬のくせに負け多すぎやろ
最強馬に勝った馬何頭最強なんだよって話

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:46:39.05

>>902
うーんその程度なら初年度AEI1.30勝ち上がり.297はやっぱり低い気がするな
多少下がる事を考慮にいれても繁殖考えたらもっと出せてよかったはず

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:47:56.48

>>902
出産時の年齢が15歳以上の割合とかは？
11歳の牝馬のが初めて出産する牝馬よりいいから若ければ良いわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:48:17.92

>>875
毎日王冠までのサリオスは間違いなくコントレイルの次に強くて世代では飛び抜けた絶対能力の高さを持ってたな
皐月賞えぐすぎるし
それで朝日杯大楽勝しちゃったのが堀を混乱させてしまった
まあ今でも世代でなら最上位の力あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:50:46.11

https://i.imgur.com/5sJFImL.jpg
https://i.imgur.com/7Yl9C25.jpg
https://i.imgur.com/doxxDJG.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:51:03.43

>>820
ハットトリック産駒もっといっぱい見たかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:53:45.34

>>903
AHRAみたいに周囲を納得させて少しずつ干すのが狙いだよ
6歳も現役で走らせたかった馬主を折れさせた経緯があるから露骨には潰せない

種付け料・頭数の推移を見ていると逆風を実力で覆したと言ってええよ
ノーザン忖度マンの亀谷がリアステを持ち上げに持ち上げて
キタブラを遠回しにディスる（イクイノックスは突然変異認定）動画あげてるのは穏やかじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:56:25.31

>>914
亀谷がロゴタイプを絶賛してゴールドシップをボコボコに叩きまくってるのもノーザンの意向になるのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:56:43.67

>>914
なるほど
分からなくもない

キズナ潰しのためにリアルスティールに力入れとったのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 02:59:32.51

ただし、キタサンを潰してノーザンは何の得があるんや？
ワイは種牡馬キタサンはノーザンの持ち物感覚やけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:00:13.90

>>382
レイルリンク云々よりもガチって6歳牝馬に差されてるのが最高にダサい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:01:23.05

ノーザンと社台でんほってる馬違うよな
社台はブリモルにめっちゃ力入れてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:02:36.94

勝ち馬頭数のノーザン比率見れば流れは分かるからな
ドレフォンとかノーザンブーストやし