振り飛車党の人って何で勝率下げてまでわざわざ飛車振るの？

[1 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/07/27(水) 02:37:19.97 ID:wu/PhJB9p]

その手間無駄じゃない？？？

[2 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:38:06.80 ID:z+wlOhSa0]

研究外しやぞ

[3 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:38:15.15 ID:yixnrYkX0]

四間飛車しか知らんのや

[4 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/07/27(水) 02:38:26.78 ID:wu/PhJB9p]

>>2
はえー

[5 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:39:07.18 ID:zNRPXbl50]

最終で玉を固めてる方が有利かな

[6 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:39:08.30 ID:UrvKkNPUa]

面白いからや
居飛車の方が強いのはわかってるけど僕は振り飛車指せないなら将棋をやめるって藤井が言ってた

[7 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:39:25.62 ID:InNIDQj2M]

居飛車より戦型を限定できるメリットがあるからその分を局面の慣れだったりで補うんじゃないの？

[8 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:40:04.68 ID:RjwKJ2gm0]

美濃に囲えるから

[9 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:40:33.20 ID:VoMx69k30]

振り飛車党あるある
得意な戦型は「対振り持久戦」

[10 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:41:25.37 ID:znSMWmCiM]

居飛車穴熊どうしとか糞ダルいやん

[11 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:41:45.41 ID:bHhzYJhna]

美濃がお手軽過ぎるのが悪い

[12 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:41:49.17 ID:9zNw04GWp]

対居飛車の研究ばっかしてる奴には刺さりそう

[13 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:42:00.90 ID:UrvKkNPUa]

居飛車穴熊同士って10年前の将棋やんけ

[14 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:42:01.32 ID:InNIDQj2M]

>>10
居飛車同士で穴熊は現代ではなかなか見ない気がする

[15 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:42:32.04 ID:RjwKJ2gm0]

>>9
振り党が居飛車やると急戦調で抑え込んでくることの方が多いように感じるわ

[16 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:42:54.06 ID:Zf6aOSO9H]

居飛車難しいイメージが強いねん
どう勉強したらええかもわからん

[17 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:43:41.00 ID:tGBnbiO20]

ワイ四段までなって振り飛車党のワンパターンな負け方に嫌気が差して居転したわ

[18 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:43:44.78 ID:G784U6QBa]

居飛車に比べて覚える事少なくて楽だから

[19 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:43:56.84 ID:zNRPXbl50]

早石田はどう防ぐのがいいのか

[20 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:44:37.35 ID:InNIDQj2M]

>>16
振り飛車と大枠は何も変わらんよ
対居飛車急戦、対居飛車穴熊、相振りで何やるかだいたい決めてるだろ
同じことを角換わり、角換わり右玉、相掛かり、横歩、矢倉、雁木、対振りで決めとくだけ

[21 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:45:47.76 ID:3PjymbtK0]

振り飛車党ってプロの将棋見て楽しいんか？
ワイ観る将楽しむために居飛車全振りや

[22 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:46:42.02 ID:InNIDQj2M]

>>21
その分女流を楽しめるんだろきっと
俺は居飛車党だから女流の将棋は見ないけど

[23 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:47:20.49 ID:UrvKkNPUa]

>>21
今のトッププロの将棋ってアマチュアのレベルと乖離しすぎてて居飛車党でもよくわからんからなぁ
ワイの角換わりの知識が通用しないし矢倉の知識は完全に無意味となった

[24 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:47:21.05 ID:G784U6QBa]

>>21
藤井聡太は全局追ってるけど普通に楽しい

[25 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:50:12.68 ID:RjwKJ2gm0]

アマ高段でもない限り普段指すのが居飛車だろうが振り飛車だろうがプロレベルの将棋見て楽しさが変わるなんてことねえよ

[26 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:50:57.02 ID:MPD83NTQM]

アマなら居飛車の最新型なんて一々勉強できんし振り飛車安定
プロで振り飛車はよくわからん

[27 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:51:20.80 ID:dyeELGE/0]

四間飛車党やけど右四間飛車の対策教えてくれ
これやって来る奴らのせいでウォーズ初段に上がれん

[28 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:52:32.34 ID:UrvKkNPUa]

一昔前は
あ、これ本で見たやつだ！みたいなのが結構あってそれも面白かったが
今はソフト研究がとんでもないスピードで進んでるからそういうのはなくなってしまった

[29 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:53:03.17 ID:G784U6QBa]

もう4年くらいウォーズ三段で止まってるからこの辺が限界かもしれん
けど振り飛車党から変える気は無いな

[30 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:55:30.00 ID:3PjymbtK0]

角換わりも矢倉も池永本
横歩は黒田本でかなり補えるぞ
相掛かり棋譜でしか勉強できないけど

[31 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:57:31.75 ID:QXhkEo78a]

相掛かりは簡単にスルーできるから覚えなくていいぞ

[32 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:58:02.22 ID:qgk4IH2Fa]

高段行くには戦型どうこうじゃなくて結局終盤力だわ

[33 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 02:58:32.85 ID:3PjymbtK0]

後手84歩突いたら相掛かり拒否できなくないか？

[34 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:00:23.93 ID:dpCeFWEY0]

横歩33角です

[35 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:01:13.02 ID:RjwKJ2gm0]

26歩に34歩とやるってことでしょ多分

[36 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:01:32.23 ID:tGBnbiO20]

>>27
いい手筋を教えてやるで
こっちが56銀77角68飛車66歩型だと想定して相手が85桂飛んで攻めてくる時のや
85桂88角65歩86歩66歩85歩同歩に78桂打ちや
この桂打ち絶対覚えるんやで

[37 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:01:44.95 ID:ml8hbwwJ0]

アマが居飛車を勉強するには時間が足りなさすぎる

[38 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:01:56.56 ID:dpCeFWEY0]

相掛かりは変化が無限で無理

[39 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:02:37.75 ID:RTdJrOyL0]

居玉原始棒銀でやったる😤

[40 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:04:52.70 ID:cPaoy0NQ0]

ワイ居飛車党、対振りも好きだから絶滅しないでほしい
でも向かい飛車は死んでほしい

[41 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:04:57.84 ID:bHhzYJhna]

相掛かりは銀が36にきたり
壁角のまま王が69に行ったりする形が気持ち悪すぎて無理

[42 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:05:09.31 ID:QXhkEo78a]

振り飛車の序盤は良くなることは少ないが極端に悪くなることはないので終盤でどうにかできるなら悪くないで
プロレベルだと序盤の損が終盤でひっくり返せないから人気ないけど

[43 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:06:24.06 ID:3PjymbtK0]

26歩34歩25歩で昨日の王座挑決みたいな力戦にしかならん

[44 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:06:33.36 ID:Yev81HLva]

振り飛車のほうがやることがわかりやすくて楽だから
女流に多いのもそれ

[45 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:08:30.83 ID:mnKEHnl50]

手筋も定跡も勉強してこなかったワイ将、ウォーズ2級で限界を感じる

[46 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:09:45.22 ID:cPaoy0NQ0]

>>45
今から勉強したらええだけやん
勉強せずに2級なんて才能ある方やろ

[47 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:10:31.89 ID:dpCeFWEY0]

力戦てヤバイよな
ミスると即死

[48 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:10:49.41 ID:bMnBf6Lm0]

振り飛車は底辺素人レベルだと覚えなきゃいけないこと少ないから楽しい

[49 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:11:23.31 ID:mnKEHnl50]

>>46
本とかいろいろありすぎてどれがいいかわかんねえ……
将棋のYoutubeはたまに見てるからそれで一部知識がついてるのかもしれん

[50 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:12:13.10 ID:x5OArkWk0]

攻めと守りを分離して考えられるメリットがある
あとはいきなり負けになりにくいから初心者向きでもある

[51 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:12:16.70 ID:hw7AaaIXp]

>>43
44歩から雁木系の将棋にしたりいくらもあるやん
それやるなら2手目84歩突くわって考えもあるけど避けられないは違う

[52 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:14:38.67 ID:1r43R8YA0]

言うてアマは振り飛車多いやろ

[53 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:14:56.56 ID:UYob5Ahv0]

素人レベルなら簡単で覚えやすいからって理由でやるのは分かるけどプロでもやってる奴いるのは謎すぎる
自分から不利になりに行くだけやん

[54 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:16:25.71 ID:dpCeFWEY0]

今A級菅井だけか
菅井のヤバさがわかるわな

[55 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:16:42.24 ID:1r43R8YA0]

>>53
一昔前はそこまで有利不利はっきりしてなかったんや

[56 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:17:10.04 ID:QXhkEo78a]

>>52
せっかく相居飛車勉強しても相手にするのはたいてい振り飛車という悲しみ
24有段くらいになると流石に居飛車が増えてくるが

[57 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:17:59.73 ID:QXhkEo78a]

>>54
A級にも一人くらいは振り飛車党がいてほしい

[58 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:19:02.78 ID:z+wlOhSa0]

不利になるっつっても評価値で言ったらせいぜい100点200点程度やろ
そっから最善手指し続けられるのは一部のトッププロだけや
相手の研究外せるメリットもあるんやから十分釣り合う

[59 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:19:12.85 ID:x5OArkWk0]

プロで振り飛車やってるのは勝率度外視でやってるとしか
どうしても振り飛車で勝ちたいという強い信念があるんやろ

[60 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:19:19.39 ID:OvkOTIrgM]

居飛車党のワイはゴキ中と石田流の勝率が悪いからこの2つは優秀やと思う

[61 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:19:36.07 ID:1r43R8YA0]

>>56
わかりやすさは圧倒的に振り飛車やしな
あとやってて面白い

[62 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:19:56.90 ID:dpCeFWEY0]

>>57
怪鳥振るときあるし天彦も
永瀬もありえる

[63 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:20:19.44 ID:QXhkEo78a]

>>60
ゴキには超速、石田にはエルモ右四間やっとけば勝てるぞ

[64 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:21:08.00 ID:RTdJrOyL0]

>>62
横歩取りやない天彦はなんかイヤや

[65 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:21:10.96 ID:H4HWHnDB0]

王将リーグで永瀬振り飛車が藤井くんに勝ってたよな
そのレベルでも勝てるんなら素人が評価値云々気にするの無意味やろ

[66 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:21:24.96 ID:dpCeFWEY0]

女流のトップ2は振りよな

[67 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:22:05.17 ID:+JBUaHnj0]

アマチュアが戦法の流行とか意識しなくていいだろ
お前らは毎日数時間研究でもしてんの？

[68 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:22:21.95 ID:dpCeFWEY0]

>>64
あまひ子好き

[69 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:22:27.69 ID:7Tf+bnfrM]

将棋って他のゲームに比べて戦法固定マンが多いのでなんでや

[70 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:22:28.80 ID:RjwKJ2gm0]

超速はマジで優秀すぎる
見よう見まねで適当に指してもあっという間に居飛車模様良くなる

ちょっと前は銀対抗相穴やればまあ別にって感じやったけど、2枚銀抑え込みみたいな形出てきてからいよいよ苦しくなった

[71 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:23:13.76 ID:dpCeFWEY0]

>>69
なるべく初見の形避けたいから

[72 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:23:18.18 ID:RTdJrOyL0]

>>69
そんな沢山覚えられへん😤

[73 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:23:49.64 ID:1r43R8YA0]

>>67
お洒落やぞ
(あ、これこの間の王位戦で見たやつだ。お洒落さんやなあ)
ってなるんや

[74 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:26:25.25 ID:1r43R8YA0]

>>69
格ゲーのキャラみたいなもんやから
キャラ変更するとまた一からコンボや全キャラへの対応やり直さないとアカン

[75 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:27:13.90 ID:1byGPwK/0]

アマのトップの人達って居飛車なんかな

[76 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:27:45.84 ID:ml8hbwwJ0]

あと四間には四間飛車を指しこなす本という良書があるから勉強しやすい

[77 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:28:18.60 ID:0YvWShJz0]

アマ3段くらいまでならナンニデモノーマル四間一本だけでも余裕

[78 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:28:36.65 ID:dpCeFWEY0]

永瀬がマジキチスマイルで20000時間やればいい線行くって言ってたけど常任には無理

[79 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:28:40.29 ID:RjwKJ2gm0]

チェスってオープニング多過ぎないかと思うのは、プロの対局とか見なくて流行りが分からんからなんかな
それにしたって多いよなアレ

[80 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:28:58.40 ID:0YvWShJz0]

>>76
四間飛車上達法も素晴らしいな
上手く言語化できてるわ流石てんてー

[81 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:30:50.23 ID:QXhkEo78a]

>>75
この前の朝日アマプロ戦は居6:4振の割合やったな

[82 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:33:32.26 ID:Q7i7ZnbAM]

12月25日、鈴の音に目を覚ますとツリーの下にこの本が置いてあった。サンタさんにはNintendo Switchをお願いしたはずなのに？？なぜ？？
憤りながら著者を見ると藤井は藤井でも話題の藤井四段……ではなくブームに便乗した明らかなパチモン商品。
仕方なく読みすすめてみると対話形式になっており内容がすんなり頭に入ってくる事に驚く。
凝り固まった定跡だけではなく、大局観や終盤の手筋を勉強できる点が他の棋書とは一線を画している。しばらくすると藤井先生の思想の一端に触れ、やがて私自身が藤井先生と四間飛車と一体となってゆく感覚に陥る。
嗚呼、これこそが三位一体と言われる状態なのだ。
この本は四間飛車という宇宙を藤井先生のロゴス (言葉)に落とし込んで編まれたバイブルである。
人々は四間飛車と藤井猛先生の下に平等であり、争いのない世界への導となる一冊だ。