反出生主義への反論、存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:18:50.53

悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:59:51.32

>>158
反出生主義者が淘汰されても、苦痛が上回る生を送る人が消えるわけではないからそれは間違いだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:00:08.69

>>168
ワイはフェアな議論で反出生主義が勝ってるとみてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:00:13.02

>>161
すまん君ほど探してないかもしれん
https://philosophy-japan.org/wpdata/wp-content/uploads/2020/04/NAKAGAWAYUICHI.pdf
昔これ読んだ時に苦痛の不在は良いってなってるけどそれも悪くないやろって思った記憶ある

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:00:54.61

>>171
せやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:01:05.14

海外だと半出生主義はナチズムで完封や
北欧がガイジ減らす政策したのにな😓

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:01:23.16

>>173
横からやがさんがつ後で読ましてもらうわ

反出生主義の人も「おーこれええな」って論文あったら貼ってくれやい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:01:43.37

>>157
ワイが子供を設ける可能性が低いからやな

Wikipediaの出生主義と反出生主義を読んでみるとワイの考えに近いのは反出生主義のほうやなって

”子を出生させない”ことが、同程度、もしくはより良い結果をもたらすため、”子を出生させる”ことよりも優位にあると考えられる。そのため子が不幸になる可能性を排除できない限り――これは不可能であるが――、前者はより好まれる。そのため、我々は(3)の代わりに、より踏み込んだ(3')――どのような場合でも、子供を産まないことが倫理的に好まれる――を結論とする。

これに対する反論がワイには思いつかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:02:09.42

>>173
それはベネターも反論してるけどよくある勘違いや
苦痛の不在は苦痛の存在よりは良いってことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:02:20.26

>>173
サンガツ前読んだか読んでないか忘れたから今度見てみるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:02:21.45

反出生主義って生きる上での苦痛が許容できんって考えなん？それとも生まれた子が罪を犯すかもしれんからあかんみたいな考えなん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:02:29.65

>>158
ところがどっこいそうじゃない
反出生主義者は自殺はしたくないし死にたくもないんや
でも生きていても自分は淘汰される側と認めたくないし淘汰される側にもなりたくない
これを全て満たすために人類絶滅すべきってめっちゃ迷惑な考えを持ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:02:36.70

>>176
ベネターの原典を嫁

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:02:56.22

>>160
まあ今の人類は何億世代もの出生主義者の結果やしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:03:19.48

>>182
翻訳済みはある？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:03:25.08

>>172
フェアの定義とは

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:03:31.03

>>177
だからそれは出征という行為全てについての話であって個人の話は誰もしてないで
たしかに君のその知能で子供は作らんほうがいいとワイも思うけど君は単に子供を持たない選択をした普通の人や

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:03:46.07

優生学もあるからややこしいんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:04:06.81

仏教も反出生だしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:04:20.05

>>181
死にたくないのは当たり前
淘汰云々はちょっと意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:04:55.83

>>184
あるで
『生まれてこないほうが良かった』ってやつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:05:03.73

>>178
なんで非対称性があるのか理解できん
しかもこの話って苦痛と幸福が50:50じゃないと成り立たんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:05:22.16

>>190
さんがつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:06:14.53

>>185
反出生主義者も反反出生主義者もそれぞれ公に論文を出したり討論したりして反論しあって反出生主義者が勝ってるとワイは見てる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:06:22.18

>>186
Wikipediaの反出世主義のページから引用してるんやけど、なぜ君は頑なにワイの主張は反出世主義ではないとしたがるんや？

コピペの部分についての反論があれば書いてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:06:49.30

ここにもいるけど反出生主義者はセックスしないん？ゴム付けても可能性は0じゃないわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:07:07.95

>>168
現実に合わない目標設定ではあるやろうが別にルール設定は間違ってへんやろ
あくまで善悪の話をしてるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:07:13.01

まあ「私はこう思います」に対して「でもこういう反論の余地ありますよね？」と問われたら「いやそれあなたがそう思ってるだけですよね」って言ってるだけだからな
そら無敵よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:07:22.22

>>195
堕胎すればええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:07:32.62

>>194
君がコピペの部分の意味を理解してないからや
そもそも個人の話なんて誰もしてないんやで
君が頑なに反出生主義者になりたがってるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:08:04.42

自分だけ負の連鎖から抜け出せれば良いとか怠慢やろ
地球爆発に全力してすべての生命を救え

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:08:11.08

>>191
なんでこうなるのかはワイもよくわからんけど確かにそうなっとるように思う
苦痛の不在は良いけど快の不在は悪くないから50:50じゃなくて99:1でも99の快の不在は悪くないから1の苦痛を回避すべきとなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:09:26.49

>>195
ワイはソープでゴムしてる
ソープ嬢が産むはずないしええかなと思って

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:09:33.97

>>189
？
反出生主義者は死は安楽と考えていると私は理解したが、どうもそうじゃないみたいだぞとレスしたんだが

そういえば反出生主義者って死ぬことも苦痛と同じくらい大袈裟に見積もっている節があると思う
死ぬってうんこするしっこするの延長線上の生理現象に過ぎない一面があるのにね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:09:36.74

>>201
だからなんで苦痛の不在は良いで快の不在は悪くないなんや
どっちも0やん
ここが1番納得いかんとこやよくある誤解やって言われてもそのタネを教えてほしいワイは

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:10:25.34

反出生以前に全く話が通じてないやつがおるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:10:26.84

>>198
それで解決するもんなんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:10:33.51

>>193
いくら論文出したところで主観ベースの話でしかないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:11:07.59

>>202
大して反出生主義なわけじゃないんやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:11:15.89

>>199
ではコピペの部分の意味を教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:11:29.87

>>206
さあな
でも産んでないからセーフやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:11:37.28

>>203
死ぬのは苦しいと思っとるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:11:57.51

快楽の不在を悪くないとしてるところには正直論理的欺瞞があるよね
エンドウ豆を選り分ける時に無意識に主観が入ってしまうようなもの

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:12:09.83

>>196
現実に合わないことを最終的には現実に合わそうとするから善悪の話も無意味になるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:12:55.65

君らもっと難しい言葉使ってくれ
その分だけワイは''成長''する

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:13:48.00

>>211
何でそう思った？死にたくないと死ぬのは苦痛はイコールではないなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:14:05.43

>>19
何も分かってなくて草
お前は生まれない方がよかったかもなw

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:14:27.82

>>209
>>112は人がおぎゃん👼🏻と生まれて“きた”のが悪いってのと今後産むのが悪いっていうのの2種類あるで～って話や
この良い悪いは個人のお話じゃなくて人類が合理的に振る舞った場合どうすべきかって話やで普遍的な話なんや
>>177はまさに「どのような場合でも」「論理的に」産むべきじゃないって書いてあるやろ？それ君が言ってるケースバイケースとは全然違うよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:16:00.82

論理的欺瞞、全体主義、〇〇の不在、非対称性覚えた！

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:16:23.77

>>204
ちょっと待ってね具体例を出すから

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:16:35.05

>>219
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:16:54.72

>>207
論文読んだことある？
十分客観的と思うで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:17:07.60

>>208
反省します

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:17:07.65

反出生主義はフェミニズムの産む自由とか中絶の権利とかに関わる話でもあるん？あれは女手1つでは不幸な人生やからあかんやんみたいな話やったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:17:40.09

>>215
死ぬのは苦しいし苦しいのは怖いから死にたくないんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:17:50.55

>>99
人間が未来永劫、種として存続できると思っている時点でお前がバカなだけ
種滅亡の時限爆弾を次世代に受け渡す事はある意味残酷な行為だとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:18:20.87

主観ベース

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:18:52.87

>>224
じゃあキリスト信じてシャブ打ちまくって安楽死したらよくね？
死の恐怖も忘れて苦しみ感じる間も無く逝けたらプラスやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:20:07.82

>>204
ワイも詳しいわけじゃなくてすまんがクソ苦しむ運命の生命体生成スイッチがオンになってたとしてそれをオフにしたらなんか良い事した気分にならんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:20:39.68

>>217
で、コピペ部分に対する反論は？

さっきからそれは違うだけをひたすら言ってくるけど、中身に対する反論は全然しないね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:21:25.53

勝手にすればいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:21:39.68

>>228
苦しむボタンじゃなくて苦しみも快楽もあるボタンや
で、押す人は経験上快楽のが上回ってる
これなら普通に押してもおかしないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:21:44.54

>>220
ちょっと長いけどこれの234ページから書いてあるⅰ～ⅳの非対称的な事実があって、これが確かに事実といえて、ほんでそれが成り立つ背景として快楽と苦痛の非対称性があるんちゃうかというのがベネターの主張や
この論文で取り上げてるブーニンて人はそれを認めないけど
https://jinbunxshakai.org/journal/01/001009.pdf

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:23:04.26

>>227
キリストを信じるのはええかもしれんがシャブを打つのはそれ自体苦しそうだから嫌やな
あと安楽死であっても死ぬこと自体が何か悪いことであるのは変わりない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:23:21.15

反出生主義者は苦痛苦痛言うけどね、普通の人間は過去の苦痛は結構忘れて生きてるンゴねw喉元過ぎれば熱さ忘れるのが普通の人間よ
「あの時はつらかった」だけが残って生々しい苦痛は持続しない

快楽が苦痛を無くしたりはしないから苦痛が1でもあったら不幸になるだなんて反出生主義者は大嘘もいいとこ
人間のモデル設定も間違ってるw

あの時はつらかったと言いつつ性懲りもなくまたおもしろそうなことをやってまうアホさと逞しさが普通の人間には備わっているのよw
なんだかんだあるけどまあまあ普通だわってなるのが大部分の人間なのさ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:23:46.53

>>229
何も理解してないやん…
君の主張とコピペしてる部分に書いてあることは違うって言ってるの
何回言ったらわかるんや
君の言ってる「子供作らない方がいい人は作らなくていい」ってそら誰でもそういうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:23:58.11

モテへんやつがもっともらしいこと言っとるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:24:24.88

ワイ別に苦痛ちゃうしな
おわり

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:24:43.27

>>221
ふーん。例えばどの辺が？特にそう思う部分あればリンク貼って。一応読んでみるよ。どうせ実世界から大きく離れてしまった世捨て人の戯言やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:24:50.44

インターネット上の軍師様に使っているような奴しか持ってないよっわいよわい思想や

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:25:13.23

大体フェミと反出生は兼部

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:25:29.84

>>234
忘れてる苦痛がたくさんあるということは人生は思ったより悪いということだから生まれてこないほうが良いという事実に拍車がかかるというのはベネターの議論のもう一つの主張やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:25:36.20

>>224
死んだ後に「死ぬときどうでしたか？」って感想聞けないから、それは誰にも分からんことやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:26:56.68

>>238
長いし難しいけどベネターの『生まれてこないほうが良かった』を読んでみてほしいわ
南アフリカの国立大学の教授やから世捨人でもないで
キミの主観的なバイアスのほうが強そうで心配やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:26:57.17

>>235
だからコピペの部分だけでいいからコピペの部分の反論があれば教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:26:59.73

苦痛、快、死がまず存在なのか調べないとな死ぬ直前は脳内物質で苦しくないかも

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:27:37.57

>>241
そこよ。苦痛を高く見積りすぎやろって言ってんのは。
どんだけ痛がりなの

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:27:57.17

病気の回復能力云々の例も、あれは結局実在を前提にしたものだから、実在するかしないかの論にそのまま移行してよいかは疑問

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:27:57.96

結局ルッキズムの極みみたいになってしまうのは惜しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:28:08.04

>>242
誰にもわからないことは事実としてないというわけではないやろ？
深海の謎の生物だって今この時も生きてるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:28:56.05

>>246
生まれてこなければ苦痛なんてなかったわけだからゼロと比べればそりゃ痛がりにもなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:29:04.13

体がボロボロになって朽ちていくんだから苦しくないわけがない
それでも延命治療で無理矢理生かされたりするからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:29:17.43

ID:R32cEs5sp

コイツ無知がバレバレのアホで草
まずベネターは快苦は非対称であると論理的に述べている

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:29:24.20

>>243
大学の先生は机上の空論振り回した世捨て人一般人より多いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:29:38.08

>>247
あの例えはワイもあんまり良くないとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:30:10.58

>>232
病気さんの例がまさにそうなんやけどこれって50：50じゃないと成り立たない話じゃない？
多分子供産む人ってサイヤ人やねん
苦境に陥ると以前より強くなってプラマイプラスなんや
でも健康さんは0やろ
ここが結局解消されん
あとワイは快の不在が悪って言うんじゃなくて苦痛の不在が善じゃないって言いたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:30:19.20

>>253
学会でスーツ着てプレゼンとかするで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:30:58.09

>>241
統計や確率と人間の想定だと
だいぶ楽観的に人間は見てるらしいね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:31:05.05

>>249
？
ワイは死ぬことは苦しいとあたかも事実のように言うたことに対してそこは事実かどうか誰にも分からんやろと言ったんやが？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:31:35.36

>>255
すまんあんまり意味がわからん
ちょっとよく考えてみてほしいンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:32:15.56

>>231
幸福なやつが生まれてたんか…まぁ生まれなくても誰も損してないからセーフやな！0や！
苦痛を受けるやつが生まれてたんか…不幸を未然に防いでええことしたわ！＋や！
ってなるやん？

なんか書いててこれで合ってたか分からんくなってきたなまた調べるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:32:17.25

>>257
ポリアンナ効果な
まあどこまでそうなのかワイにはよくわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:33:29.51

>>259
出生する場合のパターンを病気になって治ったって仮定しとるやろ？でも大概子供産む人って快楽のが総量として上回ってるやろ
苦楽が打ち消し合うのって別にそういう理由があるわけじゃないから人によるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:33:43.36

>>250
苦痛含めてトータルでまあまあ普通ってなるのが普通の人間やで言うてるんだけども
だって忘れるからね

少しでも苦痛があったら全部台無し理論はおかしいでしょ、なぜならば普通の人間はそんなふうにカウントしてないからね
まずもって人間のモデルがおかしいんよ
さっきからそう言うとるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:34:41.66

>>260
後者はなんでプラスなん？
マイナスを0にしただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:34:44.05

>>258
すまんワイの反論は的外れやった

わからんから死んでみよ！とはならんやろ？
ということは死ぬのは苦しいことなんや
という反論で満足してくれんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:35:30.00

このスレどこがまとめるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:35:58.52

>>256
机上の空論をプレゼンな

そこで反論されることは苦痛、苦痛だから大学で働くこと自体が悪、大学潰すわ
まで徹底してやって欲しいね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:36:09.44

>>262
すまんワイ実は病気と健康の例えがあんまりわからんのや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:36:58.49

>>263
人間のモデルがどうであれ生まれてくることと生まれてこないことを比較したら痛がりにもなるということやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:37:04.02

>>244
コピペの内容が間違ってるなんてワイは言ってないで
なんで反論しなきゃあかんのや
ワイは君とレスバしてるのであって、コピペの主張≠君の主張やからコピペとレスバする意味がない