反出生主義への反論、存在しない

[1 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 03:18:50.53 ID:uh2aR3x/0]

悲しいなぁ

[192 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:05:22.16 ID:lAVNHvaI0]

>>190
さんがつ

[193 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:06:14.53 ID:zL0k8/lk0]

>>185
反出生主義者も反反出生主義者もそれぞれ公に論文を出したり討論したりして反論しあって反出生主義者が勝ってるとワイは見てる

[194 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:06:22.18 ID:X+VWSGNO0]

>>186
Wikipediaの反出世主義のページから引用してるんやけど、なぜ君は頑なにワイの主張は反出世主義ではないとしたがるんや？

コピペの部分についての反論があれば書いてほしい

[195 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:06:49.30 ID:iwaA8p2Ga]

ここにもいるけど反出生主義者はセックスしないん？ゴム付けても可能性は0じゃないわけやし

[196 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:07:07.95 ID:tLmp7pWU0]

>>168
現実に合わない目標設定ではあるやろうが別にルール設定は間違ってへんやろ
あくまで善悪の話をしてるんやから

[197 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:07:13.01 ID:RjwKJ2gm0]

まあ「私はこう思います」に対して「でもこういう反論の余地ありますよね？」と問われたら「いやそれあなたがそう思ってるだけですよね」って言ってるだけだからな
そら無敵よ

[198 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:07:22.22 ID:XUxLURlAd]

>>195
堕胎すればええんちゃうか

[199 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:07:32.62 ID:HihqXbpGd]

>>194
君がコピペの部分の意味を理解してないからや
そもそも個人の話なんて誰もしてないんやで
君が頑なに反出生主義者になりたがってるだけや

[200 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:08:04.42 ID:ALyx0pxv0]

自分だけ負の連鎖から抜け出せれば良いとか怠慢やろ
地球爆発に全力してすべての生命を救え

[201 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:08:11.08 ID:zL0k8/lk0]

>>191
なんでこうなるのかはワイもよくわからんけど確かにそうなっとるように思う
苦痛の不在は良いけど快の不在は悪くないから50:50じゃなくて99:1でも99の快の不在は悪くないから1の苦痛を回避すべきとなる

[202 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:09:26.49 ID:zL0k8/lk0]

>>195
ワイはソープでゴムしてる
ソープ嬢が産むはずないしええかなと思って

[203 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:09:33.97 ID:R32cEs5sp]

>>189
？
反出生主義者は死は安楽と考えていると私は理解したが、どうもそうじゃないみたいだぞとレスしたんだが

そういえば反出生主義者って死ぬことも苦痛と同じくらい大袈裟に見積もっている節があると思う
死ぬってうんこするしっこするの延長線上の生理現象に過ぎない一面があるのにね

[204 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:09:36.74 ID:HihqXbpGd]

>>201
だからなんで苦痛の不在は良いで快の不在は悪くないなんや
どっちも0やん
ここが1番納得いかんとこやよくある誤解やって言われてもそのタネを教えてほしいワイは

[205 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:10:25.34 ID:+lz9eOyV0]

反出生以前に全く話が通じてないやつがおるな

[206 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:10:26.84 ID:D49jj50Ta]

>>198
それで解決するもんなんか

[207 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:10:33.51 ID:R32cEs5sp]

>>193
いくら論文出したところで主観ベースの話でしかないけどな

[208 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:11:07.59 ID:D49jj50Ta]

>>202
大して反出生主義なわけじゃないんやね

[209 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:11:15.89 ID:X+VWSGNO0]

>>199
ではコピペの部分の意味を教えてくれ

[210 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:11:29.87 ID:XUxLURlAd]

>>206
さあな
でも産んでないからセーフやろ

[211 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:11:37.28 ID:zL0k8/lk0]

>>203
死ぬのは苦しいと思っとるよ

[212 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:11:57.51 ID:yVnEuN4op]

快楽の不在を悪くないとしてるところには正直論理的欺瞞があるよね
エンドウ豆を選り分ける時に無意識に主観が入ってしまうようなもの

[213 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:12:09.83 ID:R32cEs5sp]

>>196
現実に合わないことを最終的には現実に合わそうとするから善悪の話も無意味になるぞ

[214 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:12:55.65 ID:lAVNHvaI0]

君らもっと難しい言葉使ってくれ
その分だけワイは''成長''する

[215 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:13:48.00 ID:R32cEs5sp]

>>211
何でそう思った？死にたくないと死ぬのは苦痛はイコールではないなぁ

[216 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:14:05.43 ID:HqKmCdOM0]

>>19
何も分かってなくて草
お前は生まれない方がよかったかもなw

[217 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:14:27.82 ID:HihqXbpGd]

>>209
>>112は人がおぎゃん👼🏻と生まれて“きた”のが悪いってのと今後産むのが悪いっていうのの2種類あるで～って話や
この良い悪いは個人のお話じゃなくて人類が合理的に振る舞った場合どうすべきかって話やで普遍的な話なんや
>>177はまさに「どのような場合でも」「論理的に」産むべきじゃないって書いてあるやろ？それ君が言ってるケースバイケースとは全然違うよ

[218 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:16:00.82 ID:lAVNHvaI0]

論理的欺瞞、全体主義、〇〇の不在、非対称性 覚えた！

[219 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:16:23.77 ID:zL0k8/lk0]

>>204
ちょっと待ってね具体例を出すから

[220 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:16:35.05 ID:HihqXbpGd]

>>219
サンガツ

[221 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:16:54.72 ID:zL0k8/lk0]

>>207
論文読んだことある？
十分客観的と思うで

[222 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:17:07.60 ID:zL0k8/lk0]

>>208
反省します

[223 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:17:07.65 ID:k53w3/8X0]

反出生主義はフェミニズムの産む自由とか中絶の権利とかに関わる話でもあるん？あれは女手1つでは不幸な人生やからあかんやんみたいな話やったっけ？

[224 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:17:40.09 ID:zL0k8/lk0]

>>215
死ぬのは苦しいし苦しいのは怖いから死にたくないんや

[225 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:17:50.55 ID:HqKmCdOM0]

>>99
人間が未来永劫、種として存続できると思っている時点でお前がバカなだけ
種滅亡の時限爆弾を次世代に受け渡す事はある意味残酷な行為だとも言える

[226 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:18:20.87 ID:lAVNHvaI0]

主観ベース

[227 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:18:52.87 ID:HihqXbpGd]

>>224
じゃあキリスト信じてシャブ打ちまくって安楽死したらよくね？
死の恐怖も忘れて苦しみ感じる間も無く逝けたらプラスやん

[228 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:20:07.82 ID:tLmp7pWU0]

>>204
ワイも詳しいわけじゃなくてすまんがクソ苦しむ運命の生命体生成スイッチがオンになってたとしてそれをオフにしたらなんか良い事した気分にならんか？

[229 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:20:39.68 ID:X+VWSGNO0]

>>217
で、コピペ部分に対する反論は？

さっきからそれは違うだけをひたすら言ってくるけど、中身に対する反論は全然しないね

[230 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:21:25.53 ID:z6odlVMQ0]

勝手にすればいい

[231 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:21:39.68 ID:HihqXbpGd]

>>228
苦しむボタンじゃなくて苦しみも快楽もあるボタンや
で、押す人は経験上快楽のが上回ってる
これなら普通に押してもおかしないやろ

[232 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:21:44.54 ID:zL0k8/lk0]

>>220
ちょっと長いけどこれの234ページから書いてあるⅰ～ⅳの非対称的な事実があって、これが確かに事実といえて、ほんでそれが成り立つ背景として快楽と苦痛の非対称性があるんちゃうかというのがベネターの主張や
この論文で取り上げてるブーニンて人はそれを認めないけど
https://jinbunxshakai.org/journal/01/001009.pdf

[233 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:23:04.26 ID:zL0k8/lk0]

>>227
キリストを信じるのはええかもしれんがシャブを打つのはそれ自体苦しそうだから嫌やな
あと安楽死であっても死ぬこと自体が何か悪いことであるのは変わりない

[234 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:23:21.15 ID:R32cEs5sp]

反出生主義者は苦痛苦痛言うけどね、普通の人間は過去の苦痛は結構忘れて生きてるンゴねw喉元過ぎれば熱さ忘れるのが普通の人間よ
「あの時はつらかった」だけが残って生々しい苦痛は持続しない

快楽が苦痛を無くしたりはしないから苦痛が1でもあったら不幸になるだなんて反出生主義者は大嘘もいいとこ
人間のモデル設定も間違ってるw

あの時はつらかったと言いつつ性懲りもなくまたおもしろそうなことをやってまうアホさと逞しさが普通の人間には備わっているのよw
なんだかんだあるけどまあまあ普通だわってなるのが大部分の人間なのさ

[235 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:23:46.53 ID:HihqXbpGd]

>>229
何も理解してないやん…
君の主張とコピペしてる部分に書いてあることは違うって言ってるの
何回言ったらわかるんや
君の言ってる「子供作らない方がいい人は作らなくていい」ってそら誰でもそういうやろ

[236 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:23:58.11 ID:ApmusW5O0]

モテへんやつがもっともらしいこと言っとるだけ

[237 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:24:24.88 ID:AijBe+f/0]

ワイ別に苦痛ちゃうしな
おわり

[238 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:24:43.27 ID:R32cEs5sp]

>>221
ふーん。例えばどの辺が？特にそう思う部分あればリンク貼って。一応読んでみるよ。どうせ実世界から大きく離れてしまった世捨て人の戯言やと思うけど

[239 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:24:50.44 ID:3Dfj+mN60]

インターネット上の軍師様に使っているような奴しか持ってないよっわいよわい思想や

[240 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:25:13.23 ID:lAVNHvaI0]

大体フェミと反出生は兼部

[241 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:25:29.84 ID:zL0k8/lk0]

>>234
忘れてる苦痛がたくさんあるということは人生は思ったより悪いということだから生まれてこないほうが良いという事実に拍車がかかるというのはベネターの議論のもう一つの主張やで

[242 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:25:36.20 ID:R32cEs5sp]

>>224
死んだ後に「死ぬときどうでしたか？」って感想聞けないから、それは誰にも分からんことやで

[243 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:26:56.68 ID:zL0k8/lk0]

>>238
長いし難しいけどベネターの『生まれてこないほうが良かった』を読んでみてほしいわ
南アフリカの国立大学の教授やから世捨人でもないで
キミの主観的なバイアスのほうが強そうで心配やな

[244 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:26:57.17 ID:X+VWSGNO0]

>>235
だからコピペの部分だけでいいからコピペの部分の反論があれば教えてくれ

[245 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:26:59.73 ID:lAVNHvaI0]

苦痛、快、死がまず存在なのか調べないとな 死ぬ直前は脳内物質で苦しくないかも

[246 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:27:37.57 ID:R32cEs5sp]

>>241
そこよ。苦痛を高く見積りすぎやろって言ってんのは。
どんだけ痛がりなの

[247 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:27:57.17 ID:RjwKJ2gm0]

病気の回復能力云々の例も、あれは結局実在を前提にしたものだから、実在するかしないかの論にそのまま移行してよいかは疑問

[248 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:27:57.96 ID:o9ijCwegp]

結局ルッキズムの極みみたいになってしまうのは惜しい

[249 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:28:08.04 ID:zL0k8/lk0]

>>242
誰にもわからないことは事実としてないというわけではないやろ？
深海の謎の生物だって今この時も生きてるし

[250 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:28:56.05 ID:zL0k8/lk0]

>>246
生まれてこなければ苦痛なんてなかったわけだからゼロと比べればそりゃ痛がりにもなるわな

[251 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:29:04.13 ID:HXt3+RHga]

体がボロボロになって朽ちていくんだから苦しくないわけがない
それでも延命治療で無理矢理生かされたりするからな

[252 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:29:17.43 ID:HqKmCdOM0]

ID:R32cEs5sp

コイツ無知がバレバレのアホで草
まずベネターは快苦は非対称であると論理的に述べている

[253 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:29:24.20 ID:R32cEs5sp]

>>243
大学の先生は机上の空論振り回した世捨て人一般人より多いだろ

[254 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:29:38.08 ID:zL0k8/lk0]

>>247
あの例えはワイもあんまり良くないとは思う

[255 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:30:10.58 ID:HihqXbpGd]

>>232
病気さんの例がまさにそうなんやけどこれって50：50じゃないと成り立たない話じゃない？
多分子供産む人ってサイヤ人やねん
苦境に陥ると以前より強くなってプラマイプラスなんや
でも健康さんは0やろ
ここが結局解消されん
あとワイは快の不在が悪って言うんじゃなくて苦痛の不在が善じゃないって言いたいんや

[256 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:30:19.20 ID:zL0k8/lk0]

>>253
学会でスーツ着てプレゼンとかするで

[257 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:30:58.09 ID:8i6BlFIUa]

>>241
統計や確率と人間の想定だと
だいぶ楽観的に人間は見てるらしいね

[258 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:31:05.05 ID:R32cEs5sp]

>>249
？
ワイは死ぬことは苦しいとあたかも事実のように言うたことに対してそこは事実かどうか誰にも分からんやろと言ったんやが？

[259 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:31:35.36 ID:zL0k8/lk0]

>>255
すまんあんまり意味がわからん
ちょっとよく考えてみてほしいンゴ

[260 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:32:15.56 ID:tLmp7pWU0]

>>231
幸福なやつが生まれてたんか…まぁ生まれなくても誰も損してないからセーフやな！0や！
苦痛を受けるやつが生まれてたんか…不幸を未然に防いでええことしたわ！＋や！
ってなるやん？

なんか書いててこれで合ってたか分からんくなってきたな また調べるわ

[261 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:32:17.25 ID:zL0k8/lk0]

>>257
ポリアンナ効果な
まあどこまでそうなのかワイにはよくわからんけど

[262 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:33:29.51 ID:HihqXbpGd]

>>259
出生する場合のパターンを病気になって治ったって仮定しとるやろ？でも大概子供産む人って快楽のが総量として上回ってるやろ
苦楽が打ち消し合うのって別にそういう理由があるわけじゃないから人によるやろうし

[263 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:33:43.36 ID:R32cEs5sp]

>>250
苦痛含めてトータルでまあまあ普通ってなるのが普通の人間やで言うてるんだけども
だって忘れるからね

少しでも苦痛があったら全部台無し理論はおかしいでしょ、なぜならば普通の人間はそんなふうにカウントしてないからね
まずもって人間のモデルがおかしいんよ
さっきからそう言うとるが

[264 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:34:41.66 ID:HihqXbpGd]

>>260
後者はなんでプラスなん？
マイナスを0にしただけやん

[265 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:34:44.05 ID:zL0k8/lk0]

>>258
すまんワイの反論は的外れやった

わからんから死んでみよ！とはならんやろ？
ということは死ぬのは苦しいことなんや
という反論で満足してくれんかな

[266 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:35:30.00 ID:lAVNHvaI0]

このスレどこがまとめるんやろ

[267 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:35:58.52 ID:R32cEs5sp]

>>256
机上の空論をプレゼンな

そこで反論されることは苦痛、苦痛だから大学で働くこと自体が悪、大学潰すわ
まで徹底してやって欲しいね

[268 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:36:09.44 ID:zL0k8/lk0]

>>262
すまんワイ実は病気と健康の例えがあんまりわからんのや

[269 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:36:58.49 ID:zL0k8/lk0]

>>263
人間のモデルがどうであれ生まれてくることと生まれてこないことを比較したら痛がりにもなるということやで

[270 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:37:04.02 ID:WbcAJvAMd]

>>244
コピペの内容が間違ってるなんてワイは言ってないで
なんで反論しなきゃあかんのや
ワイは君とレスバしてるのであって、コピペの主張≠君の主張やからコピペとレスバする意味がない

[271 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:37:37.28 ID:WbcAJvAMd]

>>268
書いてあるやん君のはった論文に

[272 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:37:41.11 ID:zL0k8/lk0]

>>267
大学潰すわとか言い出したらそっちのほうがだいぶ世捨人やろw

[273 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:38:29.48 ID:zL0k8/lk0]

>>271
すまん四つの非対称性を見せたかっただけでこの論文読んでないんや🥺

[274 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:39:56.55 ID:Z59V2LeOd]

>>265
それは違うやろ
寿命迎える前の死は機会損失やねん
死そのものではなく本来享受できる生命から得られる効用が手放されることに抵抗を感じてるんやろ
根源的な恐怖は別にして死自体は終点に過ぎない

[275 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:40:07.32 ID:rcrGL+8Ka]

反出生主義者てヴィーガニズムについてはどう思ってるんやろ
似たような思想だと思うが

[276 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:40:33.95 ID:Z59V2LeOd]

>>273
ファッ！？フェアちゃうやん
そもそも四つの非対称性がおかしいってワイは言ってるんやで

[277 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:41:08.40 ID:zL0k8/lk0]

>>274
キミはワイより詳しそうやな
助かるわ

[278 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:41:27.03 ID:uh2aR3x/0]

>>275
お互い嫌いあってそう

[279 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:41:51.86 ID:R32cEs5sp]

>>265
死ぬことが苦しいと言っちゃうのがね
だって、それ誰にも分からないもの
死は安寧かもしれないじゃないか

反出生主義者が生まれてこなければ良いとするならばね、
既に生まれてきた人たちはわざわざ死ななくてもいいって言うのならね、
苦痛に満ちて生きる人もさまざまでもしかしたらいつか死ぬこと＝安寧があるから今わりと楽しんで生きている人だっているわけっしょ？
苦痛が和らぐ人が1人でもいるのなら死＝安寧も受け入れたらどうですか？
というか、そこを受け入れないのはなぜか
もしあなたが反出生主義者ならそこどう思うか聞いてみたいね

生まれてきたのをよしとして、死は福音であると。いつか死ぬことを生きる糧にしてそれほど苦痛なく生きている人。
その人たちをどう評価するのか

[280 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:42:44.09 ID:zL0k8/lk0]

>>276
キミはさっきの人か？

[281 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:43:07.72 ID:Z59V2LeOd]

>>280
せや
なんか勝手にID変わった

[282 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:43:17.28 ID:lAVNHvaI0]

>>274
不老不死で解決すりゅ🥺

[283 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:43:22.39 ID:zL0k8/lk0]

>>279
反出生主義はメンヘラって言ってたけどキミの長文のほうが怖いな

[284 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:43:37.61 ID:zL0k8/lk0]

>>281
すまんちょっと読み違えてたかも

[285 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:44:46.68 ID:nqa/Togw0]

>>275
植物も生きてるやろ…って思ってるで

[286 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:46:28.07 ID:oPbh6WGe0]

生きるのも死ぬのも怖いわ

[287 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:46:44.69 ID:HqKmCdOM0]

>>279
お前の言ってることはそれ反生存主義だろ
的外れもいいところだから早よ寝たら？w

[288 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:46:47.10 ID:R32cEs5sp]

>>269
ワイが文章下手だから伝わらんかったな
つまり
なぜか反出生主義者は特別な感性を持つ特別な痛がり人間を、あたかも普通の人間の如く扱いそれをモデルにしちゃってるよねって話なのよ

[289 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:46:57.32 ID:Z59V2LeOd]

>>284
IDコロコロですまんな
つまり生まれる→生まれないは苦痛が取り除かれる＋快楽がなくなる（しかし、そもそも快楽を手にしていないから奪われてないのでセーフ）やけど、生まれない→生まれるは苦痛が新たに発生するからアカンって論ってことか
でもこれって結局総量を比較せなわからんと思うんよな
無を0、苦痛を−、幸福を＋とおいたら普通に破綻する気がするねん

[290 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:47:12.99 ID:tN/IWkGaH]

反論がなかったから何って話

[291 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 05:49:29.17 ID:Z59V2LeOd]

>>277
いやワイのオリジナル理論や
経済学やってたからそれベースで考えてるだけで