反出生主義への反論、存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:18:50.53

悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:52:06.35

>>264
なんか存在と非存在を比べたときにそうなるって理屈やなかったかな
苦痛の不在は存在よりは良い (本人が産まれてない場合でも不在よりは良い)
快楽の不在は存在に比べて(本人が産まれてない場合に限り)悪いとまでは言えない
みたいな
反出生主義者ならちゃんと説明できるんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:53:24.01

>>275
なんか社会学かなんかの講義やと根源はかなり近い存在として扱われてたわね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:54:22.25

反論しないからそういう人は子供も作らんとできるだけ苦しんで生きてて欲しいで🤗

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:55:09.19

>>289
苦痛と快楽をそれぞれで比較すれば生まれる→生まれないは
苦痛がなくなる、よって良い
快楽がなくなる、よって悪くない
やから常に生まれるより生まれないのほうが良いというのがベネターの主張や
幸せな人生を送ってる人は生まれなかったら幸せゼロになるけどそれでも悪くはない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:55:51.45

>>297
合ってると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:56:09.99

快楽が正の効用で苦痛が負の効用で、出生しない場合その主体すら存在しないから非対称性が生じるって話やろうけど、苦痛と快楽の間に非対称性があるってのがよくわからんのよな
結局出生を強制してるやつ（親）って経験則的に効用が上回ってると感じて産んでるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:56:49.46

>>293
「自分が苦しいから」とは言ってないで
人類が絶滅すべきというのは普遍的な真理と思ってるからそう主張しとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:58:05.71

モテないフェミが自己正当化のために言ってるだけのクソ理論

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:58:33.48

>>297
書き間違えた
(本人が産まれてない場合でも存在よりはいい)
や

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:00:11.36

>>300
なるほど結構納得したわ
でも快楽=悪くないってのが分からんわそこら辺は主観なんかね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:01:15.16

>>300
ワイが1番違和感あるのは苦痛がなくなる＝良いのとこやねん
どう考えてもマイナスが0になるだけやん
多分正しい図はこうやと思う
で、－y+x>=0の人が経験則的に産んでるんやと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:02:28.55

生まれない権利って現実的じゃないが積極的安楽死ぐらいは認めてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:02:29.98

>>307
快楽そのものが良いものだと主張してない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:02:30.55

>>307
ちょっと笑っちゃったけど分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:02:59.84

>>307
快楽に対してだけ剥奪っていう特殊な概念を持ち出して非対称性を導くのは、やっぱりバイアスな気がするよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:05:42.47

>>311
ワイ的にはそれはギリ理解できるんやけど苦痛の不在が＋ってのが謎なんや
多分経済学でいうバッズやろ？これって0でもプラスにはならんよな
苦痛がマイナスになって初めてプラスやもん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:07:50.82

反出生自体は無意味かもしれんが実際に今の世の中で生んだら可哀想や思って控えてる人らもおる
ネガティブ功利主義的な発想って割と浸透してる気がしてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:09:23.45

ワイ病人よりいい例え思いついたわ
出生＝オタクになると考えたらわかりやすいで
オタクになると美少女アニメが楽しめるようになるが、体が臭くなり嫌われる
オタクにならないなら美少女アニメは楽しめないがそもそも美少女アニメに興味がないのでノーダメ、体は臭くならない
こっちのが適切やろ反出生主義者はオタクの例出せばええんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:10:19.47

>>307
子供いなかったら何のために生きとるんや､､､

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:11:23.18

>>307
0は-xよりはええやろ？
快の不在がyと比べて悪くないのが重要やな
快の不在をzとしたらy≦zって感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:11:25.06

反出生主義者が存在してること自体が反論定期
そんなに生きてることが不幸なら自殺するやろ
自殺の苦しみ≫生きてることでの苦しみならこいつらの主張する生まれてくることでの苦しみなんて大したことない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:11:53.87

>>312
別にプラスかマイナスかは相対の話に過ぎない気がするけどね
揃ってないのがおかしいことのほうがより重大な気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:13:10.71

>>316
いや0やん
どんなものを想像してるんか理解できん
0じゃなくてnullみたいなこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:14:06.80

>>318
そう
どっちにしろ揃ってないのが最大の違和感やわ
苦痛と快楽って逆のベクトルなだけで同じもんやと思うもん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:15:40.25

ワイの親とか顔もスタイルも微妙なのによう産んだなとは思ってしまうわ
あげく産んだの後悔してるのをワイに伝えるとか自己肯定感育むなんて無理やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:16:02.34

そもそも不幸になる可能性があるなら生んだらいけないって理屈が都合良すぎるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:16:55.14

>>317
死の苦しみも反出生主義の根拠の一つやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:17:05.42

>>319
というより比較ができないという感じ
線形順序になってないという意味ではnullに近いんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:17:50.61

なんで苦痛は剥奪されないんや？
苦しみはなくなるけどその主体もなくなるから良くはないやろ
なぜ快楽だけ剥奪されて苦痛は剥奪されないんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:18:22.45

>>323
だから何で自殺しないの？自殺の苦しみって一瞬だよ？
それすら嫌なら生きてることは全然辛くないってことやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:20:00.72

>>324
ならその時点で割とめちゃくちゃな概念で、少なくとも出生しないことが功利主義的に正しいとは言えなくないか？
-x+yを人々が正やと予測したらnullと比較できんし出生する人がいるのは普通やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:20:27.95

でも結論として良いと悪くないを比べて前者を取るべきって論は、同一次元上にあることを認めてるように思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:20:33.88

ベネターの仮定が怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:20:57.40

大人気宗教仏教がそもそも生きることは苦痛で輪廻転生から逃れるために修行するって宗教なくらいだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:20:58.79

シオランとか好きそう　シモーヌ・ヴェイユとか尊敬してそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:21:06.78

>>327
功利主義とはちょっと違うかもな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:21:09.70

>>328
そんなんよ
比較できんくせに結果的に比較してこっちがいいと結論づけてるのがめちゃくちゃやわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:21:30.45

>>332
少なくとも比較はしてるわけで
何論なんやこれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:22:43.47

>>330
人気になったのは原作じゃなくてその続編の念仏唱えたりマニ車回したら極楽に行けます！っていうヌルゲー版やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:24:11.85

>>326
多分死の苦しみって死ぬときの痛みのことじゃないと思うで
意識が失われ二度と目を覚まさず自分が消えるってことか怖いんちゃうかな
だから皆自殺しないんやと思うで
そしてそれが強制的に与えられる出生ってなんなんや？っていう理屈やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:25:40.93

>>336
自分が消えるのが嫌なら生まれてきて良かったね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:26:01.66

>>335
原型無さすぎて草生えるわ
終いには僧侶ですら妻帯OKとか現世でも欲望まみれだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:26:13.74

>>326
「自殺」が選択肢にあるような人間が本質的に能動的に死ぬ行為を取ると思うか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:26:14.18

>>334
比較はするけど功利主義みたいにすべてを整数で点数化はしないわけやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:27:27.31

>>340
じゃあ理論として成立してないじゃんどういう基準で比較してるのよ
主観やんけ結局フェアじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:29:37.73

反出生主義って理屈がガバガバだから僕私はそう思ってますの域を出ないよな
だから誰にも相手されない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:31:52.46

>>337
そこなんや
人が自己を認識するのも消えるのを怖がるのも生まれてきたおかげなんや
でももし生まれてこなかったらそれを嘆く自分もいなくなってまうんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:35:20.81

負け犬根性にしか感じないわ
宝くじ当てたら主張すぐ変えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:35:39.02

>>342
わ、私には苦しかった過去があるんだ！

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:38:09.92

>>341
点数を基準としない比較を主観というなら比較できないと言ったほうがいいのかもなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:38:47.14

>>342
ここまでのレス全部読んでみ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:45:35.17

反出生主義掲げるのはいいけど仮にもしもみーんな望み通り反出生主義に染まったとして当然子供は生まれなくなるからいい年になってきた時確実に社会が回らなくて飢え死にか野垂れ死にする羽目になるけどそれはええの？

自殺する度胸もないんやからそういう場面が訪れたら確実に後悔するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:45:42.76

全員が子供産まなければ人類がいつか淘汰されるやろうけど
はい明日人類が滅亡します、てことにはならんやん
右肩下がりに人が減っていく感じやん
その中で生きてる人たちはどう過ごすんだよ
ジジイババアがインフラ医療とかすべてのことそのままできんのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:47:39.94

一個人の価値観は否定せんで
苦しんで死ね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:49:32.45

この主義者は全員童貞じゃなかったら嘘つきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:49:57.32

この主義を発展させるより人類滅亡プランでも組んだほうがまだ現実的や

2022/07/27(水) 06:53:20.69

>>349
定年延長、老老介護、インフラ縮小が段階的に行われるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:55:16.29

貧乏で計画性もない両親に生まれる子供は不幸　だから生むな
→貧乏の定義は？不幸の定義は？　が論争なんか？
職種と年収と簡易応答で免許制にして生む生まないの自由を得られるのが理想？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:57:17.77

誤解されやすいけど功利主義に依拠してるわけではないんだよな
ベネターはそこ明言してるしな
だから反出生主義に反論したいなら義務論じゃなくてメタ倫理学の自然主義的誤謬の話になるべきや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 06:57:25.91

生まれて苦しむ奴を減らしいたんなら
もう既に苦しんでる奴を助ける運動せんのはなんで？

2022/07/27(水) 07:00:07.02

今の30代以下とか産まれてこのかたワーク二が良かった時代を知らんのやからこういう考えになってもしゃあないわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:00:10.13

結局主観でしかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:00:35.82

>>356
それは簡単だろ
コバエ退治に薬まいても対症療法や　発生源の生ごみ処理しないと沸き続ける

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:02:21.67

>>19
ガイジやんお前

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:02:39.77

反出生主義ではないが自分のDNAを残したくないからパイプカットしたで
ガチで主張しとるやつらは当然してるよな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:03:28.90

>>361
ちんちんある？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:04:35.17

>>361
セックスするなよ
そもそも自分の遺伝子残したくないと思うレベルの人間なら生きてるだけで周りが不幸になるだろうから周りのために死んどけよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:05:40.18

>>19
もうちょい調べた方がいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:08:48.75

こういう議論って社会的意義と個人としての哲学と両面性の方向から語らないといけないのにどちらか一方しか考えてない人が多いから不毛だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:11:41.17

ホモと同じや
滅びろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:13:20.16

>>361
しとるで、積極的生殖機能の排除は実践していくべきやしな
今はまだ多少ハードルあるけどもっと気楽にできるようになる思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:14:26.41

現に少子化だよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:16:03.91

反出生主義じゃない人間だけ生き残るためにそういう人らには死んでもらうのが妥当な線や😤

2022/07/27(水) 07:17:09.27

反出生主義への反論とか簡単やろ
誰もが死を含め苦痛を感じないような社会を創ればいいよね？
これを言えない雑魚が多すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:24:38.50

反出生の反論はガチで無理やわ
だって全ての人間が自分が生きてる意味すら理解してないし
無意味で不毛で苦痛な人生から脱却すべきってのは当然

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:26:03.11

>>359
いや簡単ならまずやろうや
その喩えやとコバエ出るから飯作るのやめようって事やろ
コバエ絶滅させたらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:27:37.30

出来ないとしないは違うんだよ、キミらは出来ないの方でしょ😅
さも反出生主義だから子孫を残さないみたいな言い方しないで素直に出来ないと認めようよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:33:57.94

子供産まない→人類滅びる
じゃ反論にならんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 07:34:46.39

完璧でなければ意味はないってナチスだからな？
反出生主義はナチズム帯びてることどれだけ理解してることやら