反出生主義への反論、存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:18:50.53

悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:43:07.78

>>23
早くしこれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:43:24.74

苦痛がほんの少しでもあれば生まれない方がいいって考えなら反出生主義は成り立つけど
苦痛と快楽の総和がプラスなら産まれた方がいいって考えなら成り立たないし
快楽が少しでもあれば生きる意味があるって考えなら明確に間違いになる
結局最初にどう仮定するかで結論が変わるわけでその仮定は主観でしか決められない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:43:38.84

>>32
すまん後1時間は待ってくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:44:38.63

>>33
消極的功利主義やね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:45:36.93

下層にとってのエセインテリへの登竜門だわなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:46:13.51

産みたくないなら産むな
それだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:47:05.04

押し付けはNGなのは大前提として
あくまで思考ゲームの一環として反論してみてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:48:03.70

出生と安楽死をセットで生まれて良い感じのやつだけ生きて無理なら死ねるでええやろ
これ完璧すぎて誰も異論ないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:48:26.07

反出生主義のやつって何も考えず子孫残してるアリ以下だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:49:26.01

押し付けとかいうけど、他人が生まれようが自分が生まれたこととはなんの関係もないからどうでもええわって考えはないんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:49:33.53

>>27
はえー、きっしょい思想

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:50:03.54

>>24

反出生主義の話？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:50:18.29

>>40
何も考えずに子供作るクズよりかはさすがに上やろ
自分で子供作ってもどうせ不幸にするって理解してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:50:39.87

>>38
反論なら仮定が十分でないって事で良いんじゃないか？
消極的功利主義の立場から言えば半出生主義は真だけど
それが常に絶対正しいと認められたわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:51:19.42

>>45
結局は主観の問題になるからねしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:52:12.72

反出生主義とか騒ぐのは勝手だけど、とりあえず百年後に反出生主義唱えるやつがいたとしても今いるそいつらの子孫ではない
反出生主義は持続可能ではない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:52:27.89

>>39
安楽死は導入されてほしいわ
年老いて体動かないまま死をただ待つのは苦痛すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:52:46.47

>>38
無理やで
こういう設定ならこういう理屈でこうなりますっていう論理に矛盾ないもん
設定がどうなんやそれってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:53:26.53

>>44
学習性無力感持ってんのか知らんけど、ネガティブすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:53:29.50

>>29
むしろガチでこの思想やから子供作らんわって言うてるのは大抵虐待されてたやつな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:53:31.13

>>46
仮定が正しいと思うかどうかは主観だけど
仮定が不十分であるってのは主観じゃなくて事実でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:53:37.87

主観でしか決定できないものについて感情論でしか反論できないっていう発想がとても非論理的に思うし、思考ゲームとか片腹痛いんやが
感情論でしか肯定できないものじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:53:48.04

個人の思想の話でええのに無理に一般化しようとするから整合性を失うんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:54:51.69

どんな主義でも黙って自分の好きにすればええんよ
わざわざ大声で主張するのは自分の主義に自信がなく不安だからや
本当に正しいと確信しているなら主張や議論なんて必要ない
確定してる事をぶり返すなんて時間の無駄でしかないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:55:10.60

チャイルドフリーなら分かる
人に生まないことを勧める反出生主義はダメやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:56:07.81

>>38
そもそも論として不幸な人が減ることが善であることの根拠って何？っていうのはどうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:56:34.51

性行為に対する忌避感を生そのものに転化して考えてる人が多い気はする
まあ根源だしと言えばそうかも知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:57:23.92

しこり終わったから風呂入るわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:58:23.14

酸っぱい葡萄理論で別にメンヘラでもない若者が金なさすぎて子供作れないのをそのまま肯定したくなくて反出生チャイルドフリーにスライドしてるパターンってあるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:58:35.82

不幸な人が減ることの何が正しいの？というか正しさなんてもんを一個体や同質的な個体の群れにすぎない奴らが規定できると思ってんのもキモいわ
種の起源でも読んでこいよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:59:13.09

暑い

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:59:48.14

正しさに縋ってれば救われると思ってそうでキモいわ
信者やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:00:47.35

>>63
そういう強い言葉しか使えないのは君が論理で相手を説得できないからやね
哲学の議論は論理の話だから感情論はやめてな😅

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:02:10.91

2500年も前にブッダが人の一生は誰でも苦しみに満ちているからそれは受け入れろ
いうてるのに今更反出生主義って何いうてんねんって話よな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:02:17.10

>>64
論理なんて狭い系でマウントとっても腹の足しにもならんしな
生き残ることに特化した種しか今まで存続してねえのよ
論理的かどうかなんて誤差にもほどがある

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:03:02.09

すまんこれ主義じゃないやろ
子供欲しい欲しくないレベルの話を主義って呼ぶのおかしくね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:03:15.59

反出生主義って最終的に人類は絶滅すべきって思想やん
押し付けNGとか言うてる時点でちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:03:39.62

仮に人類が全員子供を作らない選択肢を選んだら一直線で滅亡やしな

現実的にはそんなことはありえんけど、理論上種族が滅ぶ可能性がある理論や主義は正しいとは言えんのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:03:50.35

それでやけど、押し付け反出生過激派は、種が滅する直前はもちろん世界が荒廃すると思うんやけど、その荒廃した世界に取り残された孤独で苦しむ人はどう思とるんやろ
ちょっとスレの内容に逸れるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:04:23.04

そういやどっかの国で反出生主義の政党があるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:04:33.31

>>69
正しいとしたとして百年後にそれを唱える人間はもはやこの世におらんくなっとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:05:26.16

>>70
現世否定やから取ってつけたように生きてる間は幸せを謳歌すべきとか言うとるけどろくに考えてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:05:28.68

>>71
調べたらイギリスやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:05:29.40

>>51
ほんまに良くない傾向やね
論理で進めるべきなのに主張もその反論も感情論と身の上話とレッテル貼りばっかや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:06:17.96

>>73
まあ一番どうにかできる自分の人生から目そらしたいだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:06:21.02

ポジティブになってから反出生じゃなくなった

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:07:05.92

>>77
こうやってポジティブな人間を増やすような建設的な考えできんのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:08:22.60

反出生主義の人は苦痛を大きく見積もり過ぎねん
苦痛苦痛言うけど苦痛なんかだいたい忘れる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:08:38.11

>>70
ロボットで文明を維持できるようにすればええ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:09:18.52

モテないだけなのに高尚ぶってるのキモい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:09:34.48

>>70
よう知らんけど仮に人類が永久に出生を繰り返していくならいずれ不幸な生涯送った人間の数が今生きてる人類の数を超えるやん？
それやったら今滅んだ方が結果的にマシってなるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:11:21.53

>>81
それよな
結局モテないだけの話を大袈裟に言うとるだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:11:29.09

天才や英雄ですらたかが1人の人間が得られる知見なんてたかが知れてるわけよ
オレはこうだからオマエもそうだよねってのは独善でしかないんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:12:26.94

反出生主義は人類の発展という総論としては間違っていると思うけど、人によってはベターな選択肢の一つではあると思うで

虐待で子供を死なせた人や、子育てを苦に自殺や無理心中するような人は子供を作らない選択肢を選んでいたほうが無難やったわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:13:07.00

>>80
それより不死身を実現させる方が早そうやない？それやったら実質的な死は無くなるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:15:04.03

>>86
技術的に無理だし永遠に苦しんでどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:15:28.36

>>85
局所的な敗戦処理だな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:15:29.40

>>82
うーん今の人を蔑ろにしてまうから、それ押し付けになってまうな
あんまりうまい反論思いつかん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:16:35.92

生き物なんだから生きて生んで生きろ！うるせえ！

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:16:39.74

>>87
でも''死''が怖いんやろ？死から逃げたええ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:17:09.06

>>85
反出生主義は自分だけじゃなく他人もそうあるべきって考えだから、それは当てはまらんのでは

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:17:24.60

相対的に享受できる幸福の量ってのは平等ではないわけでそう考えるような人生を送ってる人間は消滅を願うのもしょうがない
世界的に見たら恵まれてるとか幸せは考え方の問題とかいう詭弁はいらない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:18:27.95

>>91
反出生主義者の中には死の恐怖を理由にしてるやつもいるだろうが全員がってわけじゃないやろ…
それに最終的にはこの宇宙は化学反応を発生させることが出来なくなるから不老不死になっても死は確定や

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:18:57.60

反出生主義はあの世があると仮定すると成り立たなくなるね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:18:57.78

生きるのは辛いという事を個人が総意だと勝手に解釈している、だから反出生主義は間違いだとするなら
出生主義者の主張も欠陥が生まれるよな
生まれる命は幸せになる可能性があるってのも結局個人の解釈でしかないもん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:19:05.20

>>89
まぁ所詮全体主義的な思想やからね
将来脳みそいじって苦を一切感じなくなる技術が生まれるかもしれん！とか反論としてええかもな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:20:37.11

>>97
緩和医療とかもあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:21:14.35

>>96
幸せとかどうでもええねん
高尚だろうと正しかろうと幸せだろうと絶えたら終わりやねん
終わらせたくないねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:21:59.56

>>97
それでええな死ぬ時に薬ドバドバで怖くない人間ってなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:22:40.33

反出生主義言ってるやつって賢いと言われるのに金、友達、恋人のうち2つは欠いてそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:24:07.72

ガチガチの反出生主義者はむしろ全て持ってそう
ミーハー的に支持してる奴は単純に病んでそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:24:40.74

>>102
前者は宗教なら教祖の側やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:24:45.91

>>92
部分的引用やな

まともに子供を育てられない、子供がいることがマイナスになる人はそもそも子供を設けるべきではないっていうのがワイの考えや

反出生主義に否定的な人は子供を設けることは絶対的な善で正しい行為であると考えている人が多いように見える
そこに関してはケースバイケースだから一概に言えないと思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:26:23.33

俺がこの世に生まれたからだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:27:40.07

>>94
タイムトラベルしたらええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:29:43.54

>>104
反出生主義って全然そんなんちゃうぞ
お前が言うてるのはごく普通の一般論や
お前の敵は中絶否定するキリスト教原理主義者ぐらいや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:31:12.32

生存率を上げる為せっかく発達させた脳が逆に反出生主義とかいう生物のプロセスに反した思考をし始めるのなんか面白いな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:31:14.21

>>106
タイムトラベルはエネルギー問題の解決足り得ないし不老不死もタイムトラベルも非現実的やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:32:50.44

反出生主義奴はメンヘラやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:33:12.76

>>104
出生を善とするとそれはそれでややこしくなってくるんよな
ガチれば一生のうちに数十人は産めるはずなのに一人二人しか産んでないとか悪やんってことになる
けどそんなこと言う奴ほぼおらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:34:25.78

>>107
ひとくちに「反出生主義」と言っても複数の種類があり[10]、1.「誕生否定」すなわち「人間が生まれてきたことを否定する思想」と、2.「出産否定」すなわち「人間を新たに生み出すことを否定する思想」の2種類に大別できる[11]。1の「誕生否定」は更に、1-1.「自分が生まれてきたことを否定する思想」と、1-2.「人間が生まれてきたこと一般を否定する思想」の二種類に細分化できる[12]。2の「出産否定」は、「生殖否定」[13]「反生殖主義」「無生殖主義」[14][15] (英: anti-procreationism) とも呼ばれる。

Wikiを見てきたけど複雑やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:34:46.08

出生主義っていう具体的な主義主張を持った集団て実際にいるの？
半出生主義っていう言葉のカウンターパートとして便宜上そうでない人たちを指して呼んでるだけじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:35:38.77

>>112
お前の思想はその中のどこにもないぞよく読め
マジで普通のこと言ってるだけや君
育てられないなら産むなよってレベルの話

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:36:19.59

反出生主義ってそもそも個人主義の末路だよな
自己が肥大化した結果の上で成り立ってる論理やわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:36:46.08

>>109
でも全人類の主義主張を統制して反出生に向かわせて全人類滅亡させるのも結構無理難題やん所詮人間は生への活力の方が強いねんから証拠に全人類は反出生主義じゃないし、生きようとしてるんちゃう
頭悪いからこんなレスしかできん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:37:43.51

自己の肥大化っていうか個人の肥大化やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:38:12.63

反出生主義を押し付けるな！←いや出生主義の押しつけはいいんかーい！！！😅

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:38:20.24

皆頭ええな～論とか～主義とかぽんぽん出てくるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:38:28.40

負の功利主義が教義やとすると活動の原動力は出生主義に対するアンチで即ち出生を推奨しとる既存宗教や社会システムに対する反発心やからな
カルトの匂いしかしないんよこの思想

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:39:54.94

>>114
反出生主義反対論者はどんな人でも親になるべき、子を設けることは絶対的に正しいってスタンスやろ

そこは割と幅があるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:40:23.61

ワイが赤ちゃんになればええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:40:35.30

神様がおるんかおらんのか分からんが
人間作ったのが神様だとするとそいつは
この世に多様性という種をばら撒いて、この世に合わんもんは淘汰され、残されたもんに多くの幸福が残るように作ってはいる

だから「みなが平等な幸福」を求めている反出生主義奴は元々がないものねだりをしているし、ないものねだりをしていることを道徳的だと勝手にゴールを決めておる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:40:41.90

反出征主義って結局反出征の奴が子供作らずに死ねば
反出征じゃない普通の人間が普通に子供産んで増えるだけだから何の意味もないんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:41:18.84

>>118
これ
出生主義も一定の人間にとっちゃ害悪でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:41:27.25

自分の不幸を世間一般に適用する自暴自棄な人たち

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:41:56.62

>>121
違うで
反出生主義は人間が出生すること自体合理的じゃないって主張や
お前は人によって産むべき人とそうじゃない人がいるからケースバイケースっていうマジの普通の意見や

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:42:27.84

>>116
反出生主義の穏便な達成は99.9999999999999…％不可能やけどタイムトラベルや不死は少なくとも今の科学では100%不可能やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:42:50.29

>>124
というかそれが反出生主義者の望む際たる理想郷だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:43:52.36

一人でも増えたら不幸の総和が増えるという屁理屈で人類巻き込んで集団自殺したいだけの逃げ癖のついた連中

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:44:24.73

>>121
違くね？
反出生主義は「どんな人間も絶対産むな」って無茶な話しとって
反出生主義に反対は「どんな人間も全員産むなってそれは人それぞれやろ無茶言うな」って感じじゃね