反出生主義への反論、存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 03:18:50.53

悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:17:09.06

>>85
反出生主義は自分だけじゃなく他人もそうあるべきって考えだから、それは当てはまらんのでは

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:17:24.60

相対的に享受できる幸福の量ってのは平等ではないわけでそう考えるような人生を送ってる人間は消滅を願うのもしょうがない
世界的に見たら恵まれてるとか幸せは考え方の問題とかいう詭弁はいらない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:18:27.95

>>91
反出生主義者の中には死の恐怖を理由にしてるやつもいるだろうが全員がってわけじゃないやろ…
それに最終的にはこの宇宙は化学反応を発生させることが出来なくなるから不老不死になっても死は確定や

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:18:57.60

反出生主義はあの世があると仮定すると成り立たなくなるね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:18:57.78

生きるのは辛いという事を個人が総意だと勝手に解釈している、だから反出生主義は間違いだとするなら
出生主義者の主張も欠陥が生まれるよな
生まれる命は幸せになる可能性があるってのも結局個人の解釈でしかないもん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:19:05.20

>>89
まぁ所詮全体主義的な思想やからね
将来脳みそいじって苦を一切感じなくなる技術が生まれるかもしれん！とか反論としてええかもな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:20:37.11

>>97
緩和医療とかもあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:21:14.35

>>96
幸せとかどうでもええねん
高尚だろうと正しかろうと幸せだろうと絶えたら終わりやねん
終わらせたくないねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:21:59.56

>>97
それでええな死ぬ時に薬ドバドバで怖くない人間ってなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:22:40.33

反出生主義言ってるやつって賢いと言われるのに金、友達、恋人のうち2つは欠いてそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:24:07.72

ガチガチの反出生主義者はむしろ全て持ってそう
ミーハー的に支持してる奴は単純に病んでそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:24:40.74

>>102
前者は宗教なら教祖の側やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:24:45.91

>>92
部分的引用やな

まともに子供を育てられない、子供がいることがマイナスになる人はそもそも子供を設けるべきではないっていうのがワイの考えや

反出生主義に否定的な人は子供を設けることは絶対的な善で正しい行為であると考えている人が多いように見える
そこに関してはケースバイケースだから一概に言えないと思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:26:23.33

俺がこの世に生まれたからだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:27:40.07

>>94
タイムトラベルしたらええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:29:43.54

>>104
反出生主義って全然そんなんちゃうぞ
お前が言うてるのはごく普通の一般論や
お前の敵は中絶否定するキリスト教原理主義者ぐらいや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:31:12.32

生存率を上げる為せっかく発達させた脳が逆に反出生主義とかいう生物のプロセスに反した思考をし始めるのなんか面白いな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:31:14.21

>>106
タイムトラベルはエネルギー問題の解決足り得ないし不老不死もタイムトラベルも非現実的やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:32:50.44

反出生主義奴はメンヘラやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:33:12.76

>>104
出生を善とするとそれはそれでややこしくなってくるんよな
ガチれば一生のうちに数十人は産めるはずなのに一人二人しか産んでないとか悪やんってことになる
けどそんなこと言う奴ほぼおらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:34:25.78

>>107
ひとくちに「反出生主義」と言っても複数の種類があり[10]、1.「誕生否定」すなわち「人間が生まれてきたことを否定する思想」と、2.「出産否定」すなわち「人間を新たに生み出すことを否定する思想」の2種類に大別できる[11]。1の「誕生否定」は更に、1-1.「自分が生まれてきたことを否定する思想」と、1-2.「人間が生まれてきたこと一般を否定する思想」の二種類に細分化できる[12]。2の「出産否定」は、「生殖否定」[13]「反生殖主義」「無生殖主義」[14][15] (英: anti-procreationism) とも呼ばれる。

Wikiを見てきたけど複雑やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:34:46.08

出生主義っていう具体的な主義主張を持った集団て実際にいるの？
半出生主義っていう言葉のカウンターパートとして便宜上そうでない人たちを指して呼んでるだけじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:35:38.77

>>112
お前の思想はその中のどこにもないぞよく読め
マジで普通のこと言ってるだけや君
育てられないなら産むなよってレベルの話

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:36:19.59

反出生主義ってそもそも個人主義の末路だよな
自己が肥大化した結果の上で成り立ってる論理やわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:36:46.08

>>109
でも全人類の主義主張を統制して反出生に向かわせて全人類滅亡させるのも結構無理難題やん所詮人間は生への活力の方が強いねんから証拠に全人類は反出生主義じゃないし、生きようとしてるんちゃう
頭悪いからこんなレスしかできん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:37:43.51

自己の肥大化っていうか個人の肥大化やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:38:12.63

反出生主義を押し付けるな！←いや出生主義の押しつけはいいんかーい！！！😅

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:38:20.24

皆頭ええな～論とか～主義とかぽんぽん出てくるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:38:28.40

負の功利主義が教義やとすると活動の原動力は出生主義に対するアンチで即ち出生を推奨しとる既存宗教や社会システムに対する反発心やからな
カルトの匂いしかしないんよこの思想

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:39:54.94

>>114
反出生主義反対論者はどんな人でも親になるべき、子を設けることは絶対的に正しいってスタンスやろ

そこは割と幅があるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:40:23.61

ワイが赤ちゃんになればええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:40:35.30

神様がおるんかおらんのか分からんが
人間作ったのが神様だとするとそいつは
この世に多様性という種をばら撒いて、この世に合わんもんは淘汰され、残されたもんに多くの幸福が残るように作ってはいる

だから「みなが平等な幸福」を求めている反出生主義奴は元々がないものねだりをしているし、ないものねだりをしていることを道徳的だと勝手にゴールを決めておる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:40:41.90

反出征主義って結局反出征の奴が子供作らずに死ねば
反出征じゃない普通の人間が普通に子供産んで増えるだけだから何の意味もないんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:41:18.84

>>118
これ
出生主義も一定の人間にとっちゃ害悪でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:41:27.25

自分の不幸を世間一般に適用する自暴自棄な人たち

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:41:56.62

>>121
違うで
反出生主義は人間が出生すること自体合理的じゃないって主張や
お前は人によって産むべき人とそうじゃない人がいるからケースバイケースっていうマジの普通の意見や

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:42:27.84

>>116
反出生主義の穏便な達成は99.9999999999999…％不可能やけどタイムトラベルや不死は少なくとも今の科学では100%不可能やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:42:50.29

>>124
というかそれが反出生主義者の望む際たる理想郷だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:43:52.36

一人でも増えたら不幸の総和が増えるという屁理屈で人類巻き込んで集団自殺したいだけの逃げ癖のついた連中

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:44:24.73

>>121
違くね？
反出生主義は「どんな人間も絶対産むな」って無茶な話しとって
反出生主義に反対は「どんな人間も全員産むなってそれは人それぞれやろ無茶言うな」って感じじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:44:30.74

反出生主義の日本語の論文みたいなの読んだことあるけど普通に論理的にもおかしかった
かなり主観元にして作ってる理屈やあれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:44:33.51

>>124
反出生主義なんて大昔からある考えなのに未だに存在するんやが
伝わってるんやなく常に生まれてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:44:52.52

>>129
どういうことや？
反出征の理想は出生主義の人間を全て殺して人間を絶滅させることやないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:45:23.87

>>127
結果的に出生しないことが正しかったという場合があるって考えを持つことは反出生主義の一部に入らんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:46:03.65

そもそも死って生命という一本の紐の先端に過ぎないよな
そこに苦しみとか本当にあるんか？そら付随する痛みとかはあるけど死自体は負の効用ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:46:46.37

>>135
入らないで
そんなもんそこらへんのおばちゃんも同じこと思っとるよ
育てられないなら産んだらあかんってめっちゃ普通や

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:46:57.94

>>134
せやで
反出生主義者は自分が不幸だから人類は絶滅すべきって考えや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:46:58.84

>>128
2桁より多い数字わからんからワイの負けや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:47:09.94

反論できないかって言うからこういう反論の余地があるよねって話だったのに、出生主義の押し付けは害悪ってどういうことなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:47:25.36

>>135
入らんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:48:22.47

まあでも出生を契約行動として考えると意思決定者と実際の利用者のずれはあるんよな
親と子なわけやが
反出生主義ではないけどこれはちょっと面白いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:48:23.89

>>138
じゃあ自分が子供作らないだけじゃ達成不可能やん
ほっとけばええ、

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:49:00.57

>>139
非常に難しいと不可能の間には超えられない壁があるって話や

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:49:11.81

有効な反証がまだ世に出てないという点では少なくとも出生主義より反出生は正しいのかもしれんな
けど人類は理屈で生きていける程賢くはないんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:49:14.52

なんか海外の哲学者だかで延々と反出生主義についてレスバしとる奴ら居らんかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:49:54.44

思想の押しつけがダメって話やったら産まれてくる子供の人生が辛いもんやから産まんってのも押しつけちゃうんって思うんやけどそこんとこ教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:50:09.32

>>131
反対の度合いよな

出生主義のより厳密な解釈に固執する人々は、中絶や避妊へのアクセスを制限しようとする可能性がある。出生主義の対語が反出生主義である。（Wikiより）

過激な出生主義だとワイは反出生主義のほうが考えが近い

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:50:22.02

世界5分前仮説と同じ定期クソくだらない

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:51:13.93

>>142
知らないうちに勝手に契約させられてて解約に大きなペナルティがあるって考えるとクソよな
出生じゃなかったら速攻で法整備されるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:51:20.89

>>142
そんなんいくらでもあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:51:40.63

>>134
文章読み間違えて変な返信した

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:51:53.76

>>145
普通にゴロゴロあるで
論文とか探したらいっぱい出てくるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:51:55.49

>>142
契約ってかっけえな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:51:59.97

>>149
草

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:52:50.55

>>138
ええ…個人じゃ成立せんのか
ワイはそうやけど人に強制するのはいやや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:53:06.48

>>148
君は反出生主義でも出生主義でもない普通の人や
なんでそんなに反出生主義者になりたいんや
普通で良かったやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:54:54.54

反出生主義者は淘汰されるけどでもそれは彼らからしたら喜ばしい事かもしれんね
だって生に苦痛を感じるっていう概念自体消えるからね

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:56:40.56

まあ自然淘汰やろね来世はワイの子供と顔合してないことを祈るわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:56:57.10

>>150
まあでも出生して初めて契約主体が生まれるから当然の構図なんやけどね
そもそも契約とか功利主義の概念で生命を論じること自体間違いや
生命が子孫残すのって確実に生存者バイアスやもん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:56:57.25

>>153
マ？昔探したときはどれも反論の反論の方が一枚上手でうーんって思ったんやが
どれかおすすめあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:57:12.73

>>143
そうなんよ
反出生主義者なんかほっときゃいいの、無視するのが1番

だいたい反出生主義者って普通に生きている人より異常に生に執着していて、もっというと実は自分だけが都合よく生きることばっか考えてんのさ
でも世の中いろんな人間いるからそうはならないじゃん
そしたら今度は人類絶滅したほうがいいとか言い出して
人類絶滅は道徳的だ、反出生主義に反対する人間は道徳的じゃないまで言ってる

こんな奴らがモテるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:57:14.82

ワイみたいなブサイク無能の子息とか可愛そうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:57:27.96

反出生主義者だけど質問ある？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:57:55.19

他人に押し付けなければいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:58:02.23

ええで

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:58:40.04

マリカで最初マジメに走ってるけど
負けを確信してからの逆走定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:59:12.81

>>145
有効な反証がないって触れ込みなだけ
最初から現実に合わない無茶なゴール設定を反出生主義者が作っていて、その無茶なルール下では反出生主義が無双しているってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:59:16.59

>>165
押し付けはしないけどいずれは全人類が従うべきと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:59:24.59

美少女と有能イケメンだけが子作りすればええと思うが遺伝子的にどっかでブスが生まれるんだ😭

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 04:59:51.32

>>158
反出生主義者が淘汰されても、苦痛が上回る生を送る人が消えるわけではないからそれは間違いだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:00:08.69

>>168
ワイはフェアな議論で反出生主義が勝ってるとみてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:00:13.02

>>161
すまん君ほど探してないかもしれん
https://philosophy-japan.org/wpdata/wp-content/uploads/2020/04/NAKAGAWAYUICHI.pdf
昔これ読んだ時に苦痛の不在は良いってなってるけどそれも悪くないやろって思った記憶ある

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:00:54.61

>>171
せやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:01:05.14

海外だと半出生主義はナチズムで完封や
北欧がガイジ減らす政策したのにな😓

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:01:23.16

>>173
横からやがさんがつ後で読ましてもらうわ

反出生主義の人も「おーこれええな」って論文あったら貼ってくれやい

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:01:43.37

>>157
ワイが子供を設ける可能性が低いからやな

Wikipediaの出生主義と反出生主義を読んでみるとワイの考えに近いのは反出生主義のほうやなって

”子を出生させない”ことが、同程度、もしくはより良い結果をもたらすため、”子を出生させる”ことよりも優位にあると考えられる。そのため子が不幸になる可能性を排除できない限り――これは不可能であるが――、前者はより好まれる。そのため、我々は(3)の代わりに、より踏み込んだ(3')――どのような場合でも、子供を産まないことが倫理的に好まれる――を結論とする。

これに対する反論がワイには思いつかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:02:09.42

>>173
それはベネターも反論してるけどよくある勘違いや
苦痛の不在は苦痛の存在よりは良いってことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:02:20.26

>>173
サンガツ前読んだか読んでないか忘れたから今度見てみるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:02:21.45

反出生主義って生きる上での苦痛が許容できんって考えなん？それとも生まれた子が罪を犯すかもしれんからあかんみたいな考えなん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:02:29.65

>>158
ところがどっこいそうじゃない
反出生主義者は自殺はしたくないし死にたくもないんや
でも生きていても自分は淘汰される側と認めたくないし淘汰される側にもなりたくない
これを全て満たすために人類絶滅すべきってめっちゃ迷惑な考えを持ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:02:36.70

>>176
ベネターの原典を嫁

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:02:56.22

>>160
まあ今の人類は何億世代もの出生主義者の結果やしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:03:19.48

>>182
翻訳済みはある？

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:03:25.08

>>172
フェアの定義とは

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:03:31.03

>>177
だからそれは出征という行為全てについての話であって個人の話は誰もしてないで
たしかに君のその知能で子供は作らんほうがいいとワイも思うけど君は単に子供を持たない選択をした普通の人や

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:03:46.07

優生学もあるからややこしいんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:04:06.81

仏教も反出生だしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:04:20.05

>>181
死にたくないのは当たり前
淘汰云々はちょっと意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:04:55.83

>>184
あるで
『生まれてこないほうが良かった』ってやつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:05:03.73

>>178
なんで非対称性があるのか理解できん
しかもこの話って苦痛と幸福が50:50じゃないと成り立たんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/27(水) 05:05:22.16

>>190
さんがつ