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【朗報】学術会議、軍事研究も容認

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1それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:09:49.49ID:FFHVPQXHp
学術会議、軍民「両用」技術の研究を容認…「単純に二分するのはもはや困難」

https://news.yahoo.co.jp/articles/5f4671883f9abb10a1c8096d03b038b00d0ca68f
41それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:29:23.27ID:h0hSOVB40
もう統一教会と一緒にアカも纏めて逮捕せえや
こいつらどんだけ日本の足引っ張りたいねん
42それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:29:27.79ID:J691L4Pd0
>>40
やっぱり壺売り案件やんけ
しょうもな
43それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:30:46.85ID:8kgGkCIPa
スガに外されたメンバーが揃ってないままなので無効
2022/07/27(水) 08:31:44.49ID:SIejYxd60
>>41
頭統一教会がなんか言ってるわ
あそこまで問題になったら嫌うポーズは取らんとあかんもんな
2022/07/27(水) 08:32:10.30ID:u/ViTQtx0
>>35
学者に思想を押し付けたければ欧米みたいに独立したアカデミーにすればええよ
2022/07/27(水) 08:32:14.08ID:25c/3jnkd
中立的立場が必要な諮問機関の人事に内閣があそこまで固執するのはヤバイやろ
47それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:33:08.05ID:01G5vdOv0
奈良林氏によると、採択されたのは船底を微細な泡で覆うことで水中の摩擦抵抗を減らす同僚の教授の研究で、実現すれば自衛隊の護衛艦や潜水艦の燃費向上と高速化が期待できる。

　この技術は民間船にも応用できるデュアルユース（軍民両用）のため、奈良林氏は「民間船の燃費が向上すれば、二酸化炭素の排出量が減る。地球温暖化対策が叫ばれる時代の中で、優先すべき研究テーマだ」と語った。

　北大は１年の期間を残し防衛省に辞退を申し入れたが、奈良林氏は学術会議の声明に伴い研究継続への圧力があったと指摘する。


https://www.sankei.com/article/20201027-72WVGMAK7BIQ7P7EN7322PZY6Q/
「学問の自由、侵害は学術会議」北大・奈良林名誉教授　声明…錦の御旗に
48それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:33:23.16ID:ifJFGHYL0
>>46
全国の学者の選挙じゃなくて推薦でほぼ決まるのにどこが中立やねん
49それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:33:34.80ID:IZ3azkYFd
>>46
ルール無用の止め方してるからガチでやばいであれ
50それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:33:40.36ID:Bj+bmrwO0
軍事研究って線引きが曖昧だからこれはアウトっていうのを専門家機関が判断するだけだよ
どんな研究も軍事転用の可能性はあるから
51それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:33:57.07ID:01G5vdOv0
水の抵抗減らす研究止められるってヤバない？
52それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:34:11.73ID:h0hSOVB40
何で学者（活動家）に俺たちの貴重な税金注ぎこまなきゃならんのか
沖縄で今も暴れてる民青関係のやつとか政府が任命せんってするの当たり前やん
53それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:34:20.74ID:uwfHHa6cp
学術会議(文系がいっぱい)
うんちすぎる
54それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:34:23.30ID:7d0BHv410
>>40
ガースーも壷売りやからな
任命拒否の件はそういうことやろ
2022/07/27(水) 08:34:28.63ID:u/ViTQtx0
>>46
学術会議に中立要素は無いやろ
56それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:34:30.44ID:ZwU09mdi0
アホ文系全員追放しろよ
57それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:35:12.14ID:HhoweF8A0
軍事研究なんて防衛装備庁で勝手にやってりゃいいのに民間の大学まで出張ってくるのが悪いんだろ
58それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:35:37.24ID:8SPlLjL6p
このスレでも統一教会ガー言ってるやつ頭大丈夫か？
ワイも壺認定されるんだろうけど
59それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:35:44.19ID:J691L4Pd0
科学史も知らんバカはこの件に口出すなよ
アインシュタインは戦争反対主義者だったんや
しかし相対性理論を使って核爆弾が生まれた
アインシュタインは純粋に物理学研究をしてたら結果としてそういう扉を開いてしまったんや

こんなのは100年前からそうや
軍事目的の研究を目指せばアインシュタインみたいなやつが生まれるわけでもない
それを認めてないから科学の発展が遅れたという事実は歴史的に全く存在しない
小学生レベルの統一教会的なゴリ押しにすぎん
2022/07/27(水) 08:36:07.73ID:u/ViTQtx0
>>57
大学なんて公費入っとるんやから
61それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:36:11.18ID:QjQZ4rdP0
お花畑左巻き排除への道
62それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:36:15.18ID:OUZodRCW0
ワイ研究者、学術会議とか普段全く知らんから代表ヅラしてる謎の組織に見える
63それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:36:34.70ID:ifJFGHYL0
>>57
研究するのに装置とか金かかるねん
だから企業も大学と受託したりする
勝手にやれ言うなら防衛省の研究予算をめっちゃ増やす以外にない
64それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:36:48.55ID:lrFXXexJ0
医龍読んでたらクッソ初期から学術会議痛烈にDisってて草生えた
65それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:37:12.41ID:GipmcAnC0
>>57
そもそもあらゆる技術が軍事転用できるのに禁止してる事がおかしいんやで
やっと気付いたけど
66それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:38:09.45ID:0iAH3GAza
千歩譲って任命拒否したのは置いとくとして
拒否の理由を言わないなら改善のしようがないやん
この件の菅は本当に意味不明な行動しかしてない
67それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:38:18.81ID:ixJqNmwd0
理系の研究ってほとんど軍事転用できるんちゃうか？
今更感あるわ
68それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:38:34.04ID:SCrCiKMya
>>58
壺から頭出てるぞ
69それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:38:58.15ID:J691L4Pd0
○○の自由でゴリ押ししてくるの全部統一教会案件だろ
信教の自由
表現の自由
学問の自由
これをふりかざしながら実態は日本をぶっ壊すようなことばかり進めてるわ
自由自由言いながら個人を壊す自由を得ようとしてくる
2022/07/27(水) 08:38:59.29ID:u/ViTQtx0
>>58
アレで騒いでるのはケンモメンとか左翼マンやろ
71それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:39:36.23ID:hCmF1H7T0
赤狩りの成果出てきたな
72それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:40:12.82ID:0iAH3GAza
>>60
その理論だと公費で政府に都合が悪いことは研究するなとなるけど
2022/07/27(水) 08:40:37.41ID:SIejYxd60
>>66
取り巻きが忖度して任命拒否していい風潮にするように頑張ってくれたやん
結果的にはクレバーだよ
74それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:40:59.62ID:gELFkoA70
指名なら拒否権あるけど任命に拒否権なんてあるんか？
75それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:42:00.85ID:J691L4Pd0
>>65
あらゆる技術が軍事転用できるからこそ
軍事目的が禁止されてると日本の科学技術が発展しないという主張自体がおかしい
そんな事実はない
科学者はいちいち軍事転用なんて考えないで研究してるし
軍事転用認めたら科学が発展するなんてことはない
76それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:42:37.14ID:01G5vdOv0
>>72
実際、研究費ってほぼほぼ公費やろ
日本に民間で共同研究費億出せるとこなんかないから
企業とアカデミックがタッグ組んで国プロ取りに行ってるんだから

そこで研究資金止められたら
研究できないよ
77それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:42:58.79ID:PgroqYSr0
諮問機関の人事に介入するのはおかしいわ
最終的に政府寄りの人間だけ集めて諮問答申の形式利用して政府方針に学術側からお墨付きもらったみたいなことをやっていきたいんやろうけど
78それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:44:09.35ID:tN/IWkGaH
>>75
阻害されてるよ
2022/07/27(水) 08:44:14.49ID:u/ViTQtx0
>>72
公金を大学に配分した後に何に分配するかは大学の権限やけど
大学に一切の軍事研究求めるなとかいいだすなら大学の予算削って
公的研究機関に回すだけやから大学には損しかない
80それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:45:25.42ID:KHpljQ3hM
サンキューガースー
壺は割っとけよ
81それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:45:40.94ID:gJr2qjeqp
こうやって思い出した頃に続報出てくるけどこの件追及チームとかやってた野党はなんだったんや
統一教会もいつの間にかチームなくなってそう
82それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:45:56.04ID:ifJFGHYL0
日本の大学と学会が軍事研究NG言うなら
アメリカみたいに自衛隊自体が巨額の研究予算使えるようにしたり大規模研究所作ったりするしか無いわな
2022/07/27(水) 08:46:11.34ID:qjFwrqOs0
>>34
こんなことしてるのに、研究費が減らされたとか文句いってるんやろ？
84それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:46:37.04ID:J691L4Pd0
>>78
うわーこの根拠を示さないゴリ押し感
統一教会案件だわ
議論しないでゴリ押す
こっちが根拠を示しても無視する
やたら◯○の自由が侵害されたとふりかざす
85それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:47:01.33ID:ogewIDe0a
文系でも経済学にしろ社会学にしろ心理学にしろ対人の関係性研究が含まれる分野は軍事研究に転用可能と言われれば明確に否定できんし線引き無理やろ
86それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:47:06.28ID:0iAH3GAza
>>79
第一今は競争的資金にシフトして大学から貰える研究費なんて少ない
公金で政府に都合の悪いことを研究するな！ってのは戦前の天皇機関説事件や瀧川事件と変わらない
87それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:47:27.58ID:01G5vdOv0
>>75
結局、この方向性だとプロジェクトに採択されないってなると
研究費獲得する際にそこを避けるように提案せざるを得ないから
結果として日本がカバーできない研究分野が生まれてしまう

するとその分野の研究会にも入り込めないから、コネクションもできない
世界で存在感も示せないし、共同研究の話も来ない
産業界もその分野で研究できない状態で民間資金だけでの実証は難しいから
遅れを取ることになる
88それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:48:12.72ID:tN/IWkGaH
>>84
根拠は僕がやってる研究に関してだよ
89それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:49:28.44ID:J691L4Pd0
>>87
研究とか科学知らなすぎて草
具体的にその分野を言ってみろよ
純粋に軍事的目的の分野なんて存在しないから
日本がそれをカバーできなくなるなんてことはない

具体的に示せよ
壺見えてんだよ
90それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:49:54.92ID:J691L4Pd0
>>88
何の研究してるの？
91それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:50:25.98ID:cZewmTg/p
もう手遅れになってから許可してるだけだよなこれ
言い方悪いけど
92それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:51:02.13ID:Kb81LYYXd
>>89
お前が今使ってるインターネットから論理回路の基礎まで全部軍事研究の成果の転用なんですが
93それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:51:38.60ID:OUZodRCW0
軍事研究させたいなら福島の国プロみたいに研究費ばら撒けば余裕よ
毒饅頭食いたがる奴らは沢山おるで～✌
94それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:51:56.76ID:tN/IWkGaH
>>90
レーザー
95それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:52:16.03ID:01G5vdOv0
>>89
軍事目的の分野の話をしているのではなくて
海外では普通に研究されているが、軍事目的と日本では捉えられるから資金が出ない分野の話をしている
その場合、採択されないって普通のことやろ
日本の研究なんてほぼほぼ公費なんやから
国内民間企業と共同研究なんて出る額たかがしれてる
96それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:52:22.28ID:ogewIDe0a
>>89
軍事学って学問ご存知ない？
97それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:52:37.62ID:7jY8FqbPd
>>69
言ってることが戦前回帰目指してる議員と変わりませんよ
2022/07/27(水) 08:52:44.41ID:7eFdX70q0
>>92
インターネットが軍事研究の成果転用ってのはわかりやすいデマやで
カーナビならまだわかるけど
2022/07/27(水) 08:53:00.24ID:7eFdX70q0
そもそも軍事研究は否定してるで
100それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:53:34.05ID:0iAH3GAza
自分は学術会議の必要性がわからないし潰していいって考え方は
政府が自分の専野の必要性が分からない場合潰されるというリスクを背負う訳だけど
101それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:53:35.90ID:xB8eH8Yr0
>>19
安全保障技術研究推進制度に応募したからやろ　日本語読めんのか？
102それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:54:30.51ID:J691L4Pd0
>>94
具体的にどう阻害されてるの？
103それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:54:39.20ID:OUZodRCW0
>>100
そんなもん今に始まった話じゃないしな
政権の匙加減で国研の予算の増減やら統廃合させられとる
104それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:55:05.55ID:J691L4Pd0
>>92
インターネットは大学の人が作った技術だけど…
2022/07/27(水) 08:55:22.25ID:7eFdX70q0
>>101
そもそもその騒動デマやったで
106それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:55:27.50ID:47Mgf4rbd
>>100
実際、学術会議って一体何の為にどういう活動してる実体組織なのか殆どの国民には見えてこないよな
別にコレがなくても研究機関や学会そのものがなくなるわけでもないし
107それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:56:14.79ID:01G5vdOv0
研究費がないと設備はおろか
カンファレンスにも参加できないから
分野のキーパーソンと交流できない
そういうロビー活動的な面でも後れを取るわけ

日本人や日本企業がカンファレンスの委員や協賛に入らないってとこに
他の途上国の教授や企業が食い込んでるわけやから
108それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:56:16.11ID:A92Ekym+0
中国と組んでるとかネガキャンされてたけどどういうことなん？
アメリカだって中国と組んで研究するやん
109それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:56:25.23ID:J691L4Pd0
>>95
採択れない分野を具体的に言ってみ？
そんなのないから

先ほどから出てる船の燃費云々は防衛省から出た予算だからダメってだけで
別の予算で申請すれば普通に研究できるから
阻害なんて事実はないからね

で具体的に採択されてない分野ってなに？
110それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:56:39.53ID:+7gftNOJa
>>92
嘘をつくなよ
バカほどこういうネットで拾ってきたソース語りたがるよな
111それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:56:39.75ID:0iAH3GAza
>>103
それらは一応専門家や官僚と議論して予算の増減に理由があるけど任命拒否はその理由を言わないから問題なんだよ
理由もなく突然減らす前例になってしまう
112それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:56:41.48ID:xB8eH8Yr0
>>105
そうなんか
113それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:57:16.45ID:ZXtbKKB+0
自民の圧力でただでさえ競争力が落ちてるのに
114それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:57:39.57ID:ZXtbKKB+0
>>92
ローゼン麻生とかのネットの嘘情報を信じてそう
115それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:57:49.00ID:J691L4Pd0
>>108
統一教会がデマを広げただけの案件だった
実際には韓国と組んでるのは統一教会のほうだった
116それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:57:52.75ID:47Mgf4rbd
>>104
ARPANETとかは国防総省主導で資金提供もしてるからまあココで学術会議が指すような軍事研究の形態にあたるとは言えるんじゃないの？
117それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:57:58.59ID:0iAH3GAza
>>106
もちろん学術会議や学会は学問の自由ガーだけじゃなくて具体的なメリットを世の中に発信していく課題はあるね
118それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:58:29.27ID:J691L4Pd0
>>96
軍事学w
で軍事学って何か説明してみ？w
119それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:59:15.19ID:7jY8FqbPd
>>110
インターネットは核戦争の回避ってタイムが言い出したことだろ
120それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:59:24.30ID:ZRZV8HNE0
普通に菅の学術会議に対する姿勢正しかったよな
こいつらただの学歴だけいいケンモメンやんけ
121それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:59:26.28ID:5pL43Mfq0
そういやワイの通ってる大学前で軍事研究反対デモたまにやってるけどうざいわ
122それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 08:59:40.01ID:01G5vdOv0
インパクトファクターが低いカンファレンスだとしても
その特定分野のキーパーソンが集まるワークショップが開催されていたりするわけ
そこに行けないのは痛い
2022/07/27(水) 09:00:37.09ID:u/ViTQtx0
学術会議なんて民間でやればええやろで終わりの話やからな

自分たちが民間から投資集めて軍事やっとる奴には出さないでならお好きにやけど
124それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 09:01:02.98ID:J691L4Pd0
>>122
壊れたラジオみたいに繰り返してるけど
日本人が参加できない研究のカンファレンスなんて存在しないで

あるなら具体的に示してみなよ
2022/07/27(水) 09:01:20.61ID:7eFdX70q0
>>116
ARPANET自体が研究者が使ってたものの転用だから
2022/07/27(水) 09:01:55.30ID:7eFdX70q0
>>123
サッチャーやないんやからなんでも民間でっていうてもしゃーない
127それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 09:01:55.88ID:ogewIDe0a
>>116
これも線引き問題やけどARPANETがインターネットにつながったってのは馬車の発明が自動車の発明につながった程度の繋がりやしそこまで強弁することじゃない思うわ
128それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/27(水) 09:02:23.71ID:gV/JRVU+a
軍事研究になんでも転用可能だとまでは思わんが
山上の銃と同じでどこからでも武器になりうる可能性はあるんやろな
なのに改めて分けるのが不可能とか言い始めるのはどういうこと？

というか「軍事研究はしない」っていうマニフェスト下ろす意味ってなんや？
軍事転用可能であることが若手研究者の意識を削ぐならどっちにしても同じじゃね？

科学者のくせに随分と科学的じゃないことを言うんだな
明記しようがしまいが転用は可能やで？
129それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 09:03:14.53ID:01G5vdOv0
>>124
人種の話はしてない
公的な予算ついてる研究だと
出す先にも制約かかるって理解できんか？
説明できないといけない
2022/07/27(水) 09:03:17.38ID:cKpa91+j0
これからは時速200キロで上昇する気球の研究をしなくてええんやね
131それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/27(水) 09:03:36.58ID:ogewIDe0a
>>118
戦争、軍事力、軍隊、軍人を対象とする学問
132それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 09:03:51.02ID:0iAH3GAza
簡単に民営化というけど専門家機関を民営化したらそれこそ企業との癒着で中立性が損なわれる恐れがある
133それでも動く名無し
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2022/07/27(水) 09:04:51.52ID:h0hSOVB40
左翼が嫌われるのって二枚舌なんよな
平和平和言うくせに何故か中国の政府企業からガッツリ金は貰ってるというな
ほんまどこの国の利益で動いてるねんってなる
2022/07/27(水) 09:05:08.79ID:u/ViTQtx0
>>126
先進国は基本的同等組織は国から独立しとるからな
2022/07/27(水) 09:05:45.98ID:cKpa91+j0
なんでこんな売国案件がまかり通ってるん？
セルフ軍事縛りとかアホすぎやろ
2022/07/27(水) 09:06:21.97ID:7eFdX70q0
>>134
独立してるけど税金は入ってるからな
民営化とかいうのはええんやけどそういうシステムが日本にない
欧米は独立してる、とか言ってる人はそういうところはごまかしがち
2022/07/27(水) 09:06:24.75ID:0IOP7PO2a
戦争の反省からこうなってるのにまた大日本帝国復活させるのを反対する人を攻撃するのアホやろ
2022/07/27(水) 09:06:54.51ID:zH3/iXo60
>>137
軍事研究しないから戦争しないってのはロジックつながってないで
139それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/27(水) 09:07:15.37ID:ogewIDe0a
>>132
学者連中に政治力が無いのが悪いわ
いい例えやないけど医師会の武見天皇ぐらいのパワーマンおらんとあかんわ
140それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/27(水) 09:07:22.80ID:J691L4Pd0
>>116
通信したい欲求に軍事も民生もないわけ
インターネットは実際に軍事にも民生にも使われてる

それにも関わらず軍事目的の研究ができないと科学は発展しないなんていう根拠のない話が出てくるのがおかしい
防衛省が予算を出した科学研究をしたいという話ならそう言えば良いのに
それがないから日本の科学技術が発展しないとかバカみたいなこと言いだすから話がおかしくなる

で防衛省に新技術を嗅ぎ分けるセンスがある？
相対性理論が核爆弾に結びつくなんてこと防衛省にわかるの？？
防衛省に予算つければ軍事研究が発展するというのもアホらしい話なんや
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