https://i.imgur.com/G77mIBs.jpg
https://i.imgur.com/8SazCpo.jpg
https://i.imgur.com/2XFvwvU.jpg
https://i.imgur.com/yrpDTqb.jpg
https://i.imgur.com/j8YOoV3.jpg
https://i.imgur.com/phvMGPF.jpg
センスも無くなって線も細くなってね?
探検
【悲報】チェンソーマン一部と二部の3話を比較した結果完全にタツキの才能が終わった事が判明WWWW
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/07/28(木) 01:58:40.60ID:+vGRSm400299それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:53:50.27ID:KOkeHL01a ユウコちゃんどんな死に方するか楽しみやわ
300それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:54:01.81ID:dCT8rptc0 結局デンジが魅力的だったんだな
301それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:54:09.22ID:UyTTDri90 >>266
みんな死んじまったけど
ナユタっていう守るべき存在が出来て
一話で女に抱かれて寝たいって言ってたデンジが
ナユタ(=擬似的な家族)を抱きしめて安心させて一緒に寝るっていう
愛を与えられる側から与える側になったっていうのが
デンジの成長と境遇の変化を感じられて
あぁデンジは救われたんだなってしみじみ感じてしまうんや
みんな死んじまったけど
ナユタっていう守るべき存在が出来て
一話で女に抱かれて寝たいって言ってたデンジが
ナユタ(=擬似的な家族)を抱きしめて安心させて一緒に寝るっていう
愛を与えられる側から与える側になったっていうのが
デンジの成長と境遇の変化を感じられて
あぁデンジは救われたんだなってしみじみ感じてしまうんや
302それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:54:17.83ID:HI+zrtNJr 何で出てきたん?みたいな死に方するやつは好きじゃない
蜘蛛の悪魔とか暴力の悪魔とかいらんかったやろ
ビームはおもろいからええけど
蜘蛛の悪魔とか暴力の悪魔とかいらんかったやろ
ビームはおもろいからええけど
303それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:54:24.88ID:zvsHEZ5wa304それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:54:33.02ID:12Oe4KMn0 >>277
これ
これ
305それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:54:44.93ID:/U6lJHcOa306それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:55:12.49ID:0RUYFyzPM307それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:55:32.65ID:PoPFvYvf0 >>298
そしたら「え?こいつすぐ死ぬと思ったのに全然死なないやん」にズラせるぞ
そしたら「え?こいつすぐ死ぬと思ったのに全然死なないやん」にズラせるぞ
308それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:56:28.35ID:rGme5u6N0 ジェットコースターが登ってるのか平坦なのか掴みかねて混乱してるみたいな状況やな
309それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:56:33.34ID:HI+zrtNJr310それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:56:38.18ID:8ascaGPw0 >>282
読点で区切らなくてもヒットしそうやけどなんかこだわりみたいなんがあるんかな
読点で区切らなくてもヒットしそうやけどなんかこだわりみたいなんがあるんかな
311それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:56:39.35ID:isXfkpdHa クァンシの周りのレズの群れとかあんなにいらんかったやろ
312それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:57:01.96ID:QgprTY53a >>302
ビームはシャークネードやりたい!っていうリビドーが迸ってるから良いよね
ビームはシャークネードやりたい!っていうリビドーが迸ってるから良いよね
313それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:57:09.15ID:BRE9MO0H0 てか展開が遅いわ
3話でこれってことはもう好きなように描くつもりなんやろな
編集も多分口出してないやろほぼ
3話でこれってことはもう好きなように描くつもりなんやろな
編集も多分口出してないやろほぼ
314それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:57:25.92ID:AnTcuLli0 どこも一緒なんやなって
https://i.imgur.com/Qws0UpQ.jpg
https://i.imgur.com/Qws0UpQ.jpg
315それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:57:53.24ID:BRE9MO0H0 >>310
ツイカス特有の文体や
ツイカス特有の文体や
316それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:57:53.84ID:UyTTDri90 どれだけ不幸な事があっても
すぐに忘れてしがみついて生きていこうとするデンジって主人公像は
なんか今の時代にあってる気がするんだよな
すぐに忘れてしがみついて生きていこうとするデンジって主人公像は
なんか今の時代にあってる気がするんだよな
317それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:58:40.85ID:zvsHEZ5wa318それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:58:48.75ID:ceq1wlbm0 アフィカスの餌にされとるチェンソーマン可哀想
319それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:58:58.93ID:mu+vvie60 2部は今のところコケピーと田中脊髄剣が面白かっただけ
320それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:59:02.41ID:8Ih9uwVh0321それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:59:13.69ID:8ascaGPw0 >>315
はえ~やってないから知らんかった
はえ~やってないから知らんかった
322それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:59:51.50ID:C1lLylukd >>314
Twitterで自治厨とかガイジにも程がある
Twitterで自治厨とかガイジにも程がある
323それでも動く名無し
2022/07/28(木) 02:59:52.56ID:VCXx0vJE0 >>314
たつきの狙い通りやろ。デンジは女セックスでどう見ても女に受けるわけない主人公だったし2部で女にも人気出るようにシフトしてるのは明らか
鬼滅だって呪術だって女に人気あるからあんだけ流行ってんの
たつきの狙い通りやろ。デンジは女セックスでどう見ても女に受けるわけない主人公だったし2部で女にも人気出るようにシフトしてるのは明らか
鬼滅だって呪術だって女に人気あるからあんだけ流行ってんの
324それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:00:05.90ID:isXfkpdHa >>307
それがコベニやろ
それがコベニやろ
325それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:00:11.51ID:ceq1wlbm0 チェンソーマンまともに語りたいやつは3Gにでも行ったほうがええやろ
ここじゃアフィカスが乞食するために煽りまくるだけやろ
ここじゃアフィカスが乞食するために煽りまくるだけやろ
326それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:00:34.01ID:dhWJxbcda 呪術よりおもしれーのになんで本誌からなくなったんや?
腸出しすぎだったからけ?
腸出しすぎだったからけ?
327それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:00:47.67ID:udLFGZE6r >>325
信者だけで語りたいなら本スレ行けばいいよ
信者だけで語りたいなら本スレ行けばいいよ
328それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:01:06.99ID:HI+zrtNJr >>326
有能編集とニコイチ体制やから、そいつについていった結果や
有能編集とニコイチ体制やから、そいつについていった結果や
329それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:01:18.81ID:qck1L/0pM ビームくん
・普段は会話もできないほど凶暴
・デンジの言うことだけは何でも聞く
・「天才!天才!」「正解!正解!」「最強!最強!」
これって…
・普段は会話もできないほど凶暴
・デンジの言うことだけは何でも聞く
・「天才!天才!」「正解!正解!」「最強!最強!」
これって…
330それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:01:25.72ID:R775nXyja 「ファイアパンチ面白い」とか言ってる奴だけは信用出来んわ
当時リアルタイムで追ってないにわかやろ間違いなく
当時リアルタイムで追ってないにわかやろ間違いなく
331それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:01:29.62ID:FGSlCIx70 >>326
面倒見てくれてた編集がジャンプラ戻ったからや
面倒見てくれてた編集がジャンプラ戻ったからや
333それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:02:06.23ID:HI+zrtNJr >>330
リアルタイムで追うのと一気読みするのじゃ感想なんてまるで変わってくるやろ
リアルタイムで追うのと一気読みするのじゃ感想なんてまるで変わってくるやろ
334それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:02:21.56ID:htgM2B/v0 >>323
一部の時点でサブカルまんさんに人気やぞ
一部の時点でサブカルまんさんに人気やぞ
335それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:03:07.49ID:WPGlStvid チェンソーマンて3日あれば全部読める内容の薄さだから流行ったてのもありそう
youtube netflixを倍速で見る若者にピッタリの漫画だよな
漫画自体は対して面白くない
youtube netflixを倍速で見る若者にピッタリの漫画だよな
漫画自体は対して面白くない
336それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:03:09.82ID:HI+zrtNJr337それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:03:15.57ID:EzNV2OPzd ファイヤーパンチの再来か?
あれもスタート凄かったって聞いたけど
あれもスタート凄かったって聞いたけど
2022/07/28(木) 03:03:15.95ID:UaRhdpSu0
>>23
石黒も才能の塊だし、自分にしか出来ないことってのはその通りだよな
石黒も才能の塊だし、自分にしか出来ないことってのはその通りだよな
339それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:03:25.13ID:VCXx0vJE0340それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:03:49.78ID:qDDwB51ad >>330
一気読みでも面白くないしな
一気読みでも面白くないしな
341それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:04:16.89ID:udLFGZE6r >>339
すでに人気投票でアキ一位なんだが😅
すでに人気投票でアキ一位なんだが😅
2022/07/28(木) 03:05:05.30ID:UaRhdpSu0
>>48
涼宮ハルヒの憂鬱を涼宮ハルヒが主人公って言ってるくらい内容理解してなさそう
涼宮ハルヒの憂鬱を涼宮ハルヒが主人公って言ってるくらい内容理解してなさそう
343それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:05:30.87ID:b2IFLYP+a >>324
可哀想ネタ用のキャラは死ににくいぞ
可哀想ネタ用のキャラは死ににくいぞ
345それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:06:43.18ID:HI+zrtNJr >>344
最高地点はレゼ編ラストかアキ死亡やろ
最高地点はレゼ編ラストかアキ死亡やろ
346それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:07:23.77ID:owbzqlcjH348それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:08:17.85ID:l5Kk15+F0 アフタヌーンに載ってそう
349それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:08:48.98ID:BrL6qLe70 >>348
今のアフタヌーンの方がエンタメしてるぞ
今のアフタヌーンの方がエンタメしてるぞ
350それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:11:22.85ID:zyRyJiKD0 全ては戦争の悪魔をハメる為のナユタを利用したデンジの罠でしたとかやったら評価するわ
351それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:12:13.85ID:Ot9Ajkbt0 背景とかって基本アシが描いとるんやろ?
何がどう上手いのか素人には分からんわ
何がどう上手いのか素人には分からんわ
352それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:16:01.63ID:YAOXRgpo0 元々画力は大したことないやろ
キャラの顔も全部同じやし
キャラの顔も全部同じやし
353それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:16:55.85ID:MutIii9V0 心のファイアパンチ
354それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:24:43.18ID:V1BNRkCUM 野生爆弾のくっきーを持ち上げてる人が読んでそうな漫画や
355それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:26:39.28ID:bS4anrnD0 >>23
後輩芸人が松本持ち上げてるのに似たものを感じる
後輩芸人が松本持ち上げてるのに似たものを感じる
356それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:27:27.82ID:PHnUn5dO0 >>196
1話がめっちゃTwitterでバズってたのをまだチェンソーマンの存在を知らない頃に見たような気がする
1話がめっちゃTwitterでバズってたのをまだチェンソーマンの存在を知らない頃に見たような気がする
357それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:31:54.03ID:D8ymq2bh0 今のタツキは何書いても信者が深読みして考察してマンセーするから楽よね
358それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:35:38.91ID:+BjgvX4D0 >>194
たりめーよ
たりめーよ
359それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:36:39.01ID:c/1qGFna0 今が一番ジャンプ暗黒やろ
サムライ8が乗ってた頃がここ5年じゃ一番良かったと思う
サムライ8が乗ってた頃がここ5年じゃ一番良かったと思う
360それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:36:52.84ID:tx5UITwe0 マキマの存在が全てよなこの漫画
マキマレベルのキャラ産み出せないと面白くならない
マキマレベルのキャラ産み出せないと面白くならない
361それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:38:10.03ID:as6JTz5v0 4話で全部ぶっ潰すんやろ
362それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:42:10.93ID:5vj7GISd0 一部で人気キャラ退場させたの失敗だったろ
主人公の陰キャ女がマキマやパワー並みの魅力があるとは到底思えん
主人公の陰キャ女がマキマやパワー並みの魅力があるとは到底思えん
363それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:44:17.09ID:q1RXQbNH0 >>23
もうちょっと格の高い漫画家が言ってたら「おっ」ってなるのに…
もうちょっと格の高い漫画家が言ってたら「おっ」ってなるのに…
364それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:44:59.77ID:C0pFcflCd >>279
ん?
ん?
365それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:48:39.10ID:B/6Gevb+0 タツキに衝撃受けてる系漫画家が全部3流2流なのそらそうよな
ガチで売れる作家はもっとシンプルにバカ売れした作家の創作性とか熱量に衝撃受けて学ぶし
ガチで売れる作家はもっとシンプルにバカ売れした作家の創作性とか熱量に衝撃受けて学ぶし
366それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:49:03.08ID:LN/8QcBD0 あの陰キャ女に何の魅力もないのがつれぇわ
死に際にもうちょい自分勝手に生きても良かったのかなとか言ってたのに
何も変わってねえじゃん
死に際にもうちょい自分勝手に生きても良かったのかなとか言ってたのに
何も変わってねえじゃん
367それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:49:36.12ID:bkX8pTyY0 なんか説教臭くなったな
368それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:50:10.44ID:F5oilvuSa369それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:50:51.92ID:1VlD/xaKa なんか、ルックバックとさよならエリとフツーに読んでくれの癖が出てる
雰囲気漫画になった
雰囲気漫画になった
370それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:51:20.48ID:LN/8QcBD0 >>368
一回死んでも買われねえ奴が何やったら変われんだよ
一回死んでも買われねえ奴が何やったら変われんだよ
372それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:52:43.30ID:VPVMiCXra 今なら何描いても全肯定信者が持ち上げてくれるからな
打ち切りに怯えなきゃいけない一部はそら最初から全力よ
打ち切りに怯えなきゃいけない一部はそら最初から全力よ
373それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:53:15.36ID:JavnApkZd テスト
374それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:53:59.56ID:F5oilvuSa375それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:54:53.93ID:f5yyfVtu0 同じ話数を比較しました!
すげぇバカっぽい
すげぇバカっぽい
376それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:55:07.39ID:c/UFUuPd0 >>366
ONE PIECEのエースとかヒロアカのデク爆豪とか叩いてんのでも思うけど読者とかいう神視点から合理性を求め過ぎやで
こんなとこでいい年齢した大人が少年漫画にブツブツ文句言ってるリアルの不条理が存在してんのによ
ONE PIECEのエースとかヒロアカのデク爆豪とか叩いてんのでも思うけど読者とかいう神視点から合理性を求め過ぎやで
こんなとこでいい年齢した大人が少年漫画にブツブツ文句言ってるリアルの不条理が存在してんのによ
377それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:55:58.80ID:B/6Gevb+0 作者本人がメッセージ性にとらわれて思想と切り離した商業的な成功も視野に入れた漫画描けなくなってる気がするわ
普通に面白いと思ったことを呟いてたから人気になったツイッター垢が一回世相を切る系のツイがクソバズりしたことで
段々世間に物申す系のツイートしかしなくなって最終的に政治垢に落ちぶれるみたいな感じがする
普通に面白いと思ったことを呟いてたから人気になったツイッター垢が一回世相を切る系のツイがクソバズりしたことで
段々世間に物申す系のツイートしかしなくなって最終的に政治垢に落ちぶれるみたいな感じがする
378それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:57:12.78ID:CdrytgnB0 >>376
面白い漫画ってそういう粗の指摘を掻き消すぐらい勢いと面白さで乗り切ってるけど、それらはつまんなさが勝ってるからなぁ
ジョジョとか合理性の欠片もないけどおもろいし
ハンターとかも熱量ホンマ凄い
面白い漫画ってそういう粗の指摘を掻き消すぐらい勢いと面白さで乗り切ってるけど、それらはつまんなさが勝ってるからなぁ
ジョジョとか合理性の欠片もないけどおもろいし
ハンターとかも熱量ホンマ凄い
379それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:58:12.90ID:VPVMiCXra 一部が制服着てるデンジで終わったのに
二部になったら陰キャメガネ女の話にするという
予想を裏切っただけで期待を越えられないの典型ムーブ
二部になったら陰キャメガネ女の話にするという
予想を裏切っただけで期待を越えられないの典型ムーブ
380それでも動く名無し
2022/07/28(木) 03:58:39.28ID:vzZ7vWdg0 でもファイアパンチと比べたら?
381それでも動く名無し
2022/07/28(木) 04:00:20.19ID:F5oilvuSa >>378
おまえらチー牛がそう感じたところで国民の大半はワンピの頂上決戦>>>ジョジョやで
おまえらチー牛がそう感じたところで国民の大半はワンピの頂上決戦>>>ジョジョやで
382それでも動く名無し
2022/07/28(木) 04:03:32.85ID:B/6Gevb+0 web漫画ってホンマ持ち上げることがコンテンツって枠から抜けられんよな
ネットに繋がる端末を常備できる現代においてそのネットに繋げばタダでどこでも見られるコンテンツってのは
娯楽としては最底辺なのかもな
ネットに繋がる端末を常備できる現代においてそのネットに繋げばタダでどこでも見られるコンテンツってのは
娯楽としては最底辺なのかもな
383それでも動く名無し
2022/07/28(木) 04:04:35.77ID:0N1f6NDwa レゼ編て人気やったんやな
確かにファムファタルでええキャラやったけど、だからこそ結末も予想通りになってしまったのが少し残念
確かにファムファタルでええキャラやったけど、だからこそ結末も予想通りになってしまったのが少し残念
384それでも動く名無し
2022/07/28(木) 04:05:24.24ID:gMHa3H0+d 百合青春漫画描きたいならチェンソーじゃない作品で描けばいいやん
わざわざチェンソーでやる必要なくね求められてねぇんだから描く方も読む方も良い結果にはならんよ
わざわざチェンソーでやる必要なくね求められてねぇんだから描く方も読む方も良い結果にはならんよ
385それでも動く名無し
2022/07/28(木) 04:06:37.11ID:0N1f6NDwa386それでも動く名無し
2022/07/28(木) 04:07:15.84ID:c/UFUuPd0387それでも動く名無し
2022/07/28(木) 04:07:21.25ID:f9Uft6Tu0 ニワトリの耐久力のなさは面白い
サッカーしていい耐久力ちゃうやろ
サッカーしていい耐久力ちゃうやろ
388それでも動く名無し
2022/07/28(木) 04:09:32.92ID:UO7nu58p0389それでも動く名無し
2022/07/28(木) 04:10:31.22ID:pQ+x4B3K0 アサちゃんかわいいけどワイはデンジが見たいんや
2部は外伝みたいで盛り上がりにかける
2部は外伝みたいで盛り上がりにかける
390それでも動く名無し
2022/07/28(木) 04:13:23.14ID:CDLMJa7V0 2部普通につまらんから無理に語ることもないという
391それでも動く名無し
2022/07/28(木) 04:13:32.35ID:J4AnDHgc0 そういや今の雑誌って印刷技術あがってるからグレースケールで描いてもオーケーなん?
392それでも動く名無し
2022/07/28(木) 04:13:56.13ID:Lcvtx/pU0 映画擦り寄りのオナニーになってつまらなくなったファイアパンチのノリやん
394それでも動く名無し
2022/07/28(木) 04:16:54.69ID:+npN69BVM 月曜 SPY&FAMILY
火曜 ダンダダン
水曜 チェンソーマン
木曜 推しの子
金曜 怪獣8号
土曜 左利きのエレン・宇宙の卵
日曜 ココロのプログラム
本誌より強いのなんなん?
火曜 ダンダダン
水曜 チェンソーマン
木曜 推しの子
金曜 怪獣8号
土曜 左利きのエレン・宇宙の卵
日曜 ココロのプログラム
本誌より強いのなんなん?
395それでも動く名無し
2022/07/28(木) 04:19:35.32ID:IlXdeaTf0 お前らの評価は知らんがワイはチェンソーマンってキャラ人気全振りの漫画やと思ってたわ
バトルシーンはつまらないしストーリー展開も凡
前者はバトルシーンを短くしてテンポ良くすることで気にならなくして後者はキャラを即殺したりしてインパクト出すことで面白くしてただけ
バトルシーンはつまらないしストーリー展開も凡
前者はバトルシーンを短くしてテンポ良くすることで気にならなくして後者はキャラを即殺したりしてインパクト出すことで面白くしてただけ
397それでも動く名無し
2022/07/28(木) 04:21:53.28ID:lBy/RMEra■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 26歳の息子がラーメンに「フーフー」息を吹きかける行為が…母親の投稿 [少考さん★]
- フジテレビ大株主のダルトン、日枝久取締役に辞任要求「独裁者が40年近く支配」 [ヴァイヴァー★]
- 所得税の控除額123万円へ 税制改正関連法案を閣議決定 [少考さん★]
- 「石丸君の支援者が“お礼の言葉もない”と離れていった」 元後見人が語る石丸伸二氏の人望のなさ 「大物たちも次々手を引いている」 [ぐれ★]
- 【八潮市道路陥没】運転手の救出活動を再開…作業用スロープが完成し重機でがれきの撤去始める ★27 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 生き物系YouTuberが告発される「ハクビシンを殴り殺す」「ジャンボタニシを田んぼにまく」「カルガモのヒナ捕獲」 [ネギうどん★]
- すまんこの流れ「ジャップだけ関税」になるんじゃないか…???? [667744927]
- 【悲報】氷河期世代、年金3割減額へ [469366997]
- ぶっちゃけ安倍時代のほうが遥かに生活楽だったよな…😔 [737645882]
- トランプ政権 「パナマ運河は中国に支配されている、我々はアメリカの権利を守る」 [241672384]
- 何百億と稼いだ中居さん違約金払えず破産か😢 [118990258]
- 【悲報】任天堂、「スーパーマリオ」というマリオさんが経営する田舎の小さなスーパーを訴えて敗訴 [685821185]