【悲報】識者「マナがない『遊戯王』はカードゲームとして破綻してる、ずっと俺のターンとか論外」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:45:12.44

■遊戯王はマナがないから破綻しているのか

ではアニメやマンガではないカードゲームとしての遊戯王はどうなのか？
これは間違いなく破綻しているし終焉に向かっているというのが正直なところだ

単純にいえば、相手1ターン目に後攻プレイヤーが自分の場にモンスターを並べることすら可能であった
言ってる意味がわからないと思うが事実だ

先行プレイヤーの1ターン目なのに、なぜか後攻の側が手札のモンスターを次々に召喚し場を揃え、相手のカードをどんどん妨害してしまうデッキが存在した
マナ管理を要求するカードゲームにはまず絶対に起こり得ないことだ

先行1ターンでデッキを引き切ったり、相手の手札を全て0にするなど、遊戯王は本当になんでもありだ

アニメではモンスター同士の熱いバトルが楽しめるが、最近の遊戯王OCGではモンスター同士の戦闘がほとんどないことすら普通になっている
むしろ敵は制限時間であることも多い

あまりに1ターンでできることが多く、様々なカードを駆使するためか、遊戯王は高度なパズルゲームと呼ばれることがある
もはや対戦ゲームですらない
https://anond.hatelabo.jp/20220727011240

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:06:05.28

>>137
ステロが強すぎる
ハトクラにしろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:06:33.06

>>136
ポケカは0マナ7ドローが許されてるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:06:50.02

MTG「マナコストの概念があるのにそれを無視してインフレさせます
↑
😳

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:07:06.56

>>141
アレ1ターンに1回までとか制約あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:07:18.23

遊戯王は昔は良かったのにとか言ってるやつのその昔よりも今のほうがマシという事実

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:07:45.29

>>10
マンガ王って言おうとしてミスってるのダサすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:07:52.44

>>139
コストに当たる部分は手札やろ
ドロソだけは頑張って規制しようとしてる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:08:02.42

>>120
運営が環境変える気なさすぎやろ追加カードやナーフ含めていつまでライゾウ環境にのさばらせてんだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:08:03.09

言うてカードゲームなんかもう戦略はある程度決まってて勝敗に絡むのはデッキのランダム性だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:08:18.54

>>137
あれもデッキが毎回プレイヤー全員共通だからって無茶なバランスのカード無いか？
やっぱりブレイドロンド&ガンナガンがNo.1！

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:08:27.20

>>142
シャドバを煽ってた頃のMtG返して・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:08:29.90

>>101
シャドバ全盛期に対抗したのアホ
今マルチプラットフォームで作ってれば覇権だったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:08:35.41

ポケカはポケカでポケモン倒した方がサイドカード引くのおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:08:52.47

>>32
これ何でデメリットないん？
違ったらシールド減らせよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:09:03.98

>>150
ゲェジすぎて紙買う気失せたわmtg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:09:18.70

>>149
ガンナガンおもろい？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:09:24.09

まぁ人口が9割減だから遊戯王のクソさが知れ渡ってよかったんじゃない
コナミがまともにゲームも運営もできない無能ってよくわかったろ

2022/07/29(金) 13:09:24.06

今のシャドバはネクロ優遇を除けばTCGとしては大分マシな方や
マシになった事で人が減ったとも言えるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:09:38.92

アーティファクトの数だけ青マナ生みます🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:09:55.66

>>113
普通に遊ぶ分には関係ないからそのほうがよくね？
高い金出さないと強いカード使えないほうがしんどい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:09:59.62

ネット通販やデジタルカードが普及してデッキ組むのが楽になった
そうなると結局テンプレデッキで殴り合うだけなんよな
小中学生くらいの年齢であのカードほしいけど買えないなぁ～って思ってる頃が一番楽しいのでは

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:10:04.69

>>148
TCGは運とデッキ相性だけで9割以上占めてるとと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:10:09.45

マナがある？なら踏み倒しは強いからみんな買ってくれるな！

2022/07/29(金) 13:10:10.24

ラッシュはどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:10:15.59

>>5
知的障害持ってそうwあと臭そうw

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:10:17.81

>>144
どういうことや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:10:36.17

マナがあるゲームはバランスが取れてるとかいうのは頭がお花畑すぎると思うけどマナのないゲームで勅命やスキドレみたいなのを簡単に発動できるのは終わってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:10:38.30

mtgもスタン落ちなかったら容易にずっと俺のターンが起こるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:10:45.38

>>165
今は先行ワンキルできないから今のほうがマシなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:11:18.49

>>168
できるけど…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:11:18.71

デュエマも退化とかいう意味不明な裁定の踏み倒しでデカブツ出し放題なんだよなぁ...

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:11:24.94

>>164
もう消えたイッチを煽ってる君も知的障害がありそうに見えるで
っていうか君のほうが頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:11:25.41

ゲーム性と面白さは比例しないけど遊戯王はイカれすぎ
インフレ防止のリンクじゃなかったのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:11:28.66

>>168
できる定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:11:32.30

>>151
ライバルズのリリースってワンドリ期だからユーザー奪えたはずなのに
ライバルズのゲーム性もゴミすぎの中立ゲーで速攻人離れていったよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:11:42.76

>>168
それなんて読むん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:11:43.66

作者死んだが後何年この商売続けられるんやろ
集英社とコナミはずっと続けたいやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:11:53.62

>>160
あの頃の遊戯王が楽しかったって言ってるやつはまさにこれやな
基本的に小学生がワイワイやるには楽しいゲームなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:11:56.38

マスタールールでゲームスピード無理やり落として殴り合いさせてたのにそのデッキ全部規制してからスパイラル出してぶっ壊流れ好き
やりたいことがわからない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:12:09.80

>>169
できるっていうのは環境入りするレベルの成功率ってことやけどできるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:12:30.91

>>179
後出しだっさ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:12:36.58

それでも流行ってきたのは所詮カードゲームって自分との対話みたいな競技だからやろ
ルールの公正性よりも気持ち良くオナニーできるかどうかが重要

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:12:46.85

>>168
後攻が何もできないようにdcgで2分くらいかかるソリティアします

言うほどか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:12:51.40

>>180
普通分かるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:12:52.80

>>151
ん？君はバカか？
商売やしシャドバ全盛期に作ったから初期は売上が伸びたんやで？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:12:56.11

そこの記事にも書いてあるけどマナがないのは1要因にすぎない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:12:58.00

コストあるゲームも強いカードは踏み倒すだけだからなやってる事は一緒

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:12:59.24

「こいつとこいつでおもろいこと出来るんちゃうか？」って思案してる時が一番楽しいよな
実戦はうんちや💩

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:13:02.69

ラッシュデュエルとかいうのは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:13:03.60

昔の環境でネット対戦しても全く面白くないのはリンクス初期で証明済やしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:13:07.32

感電！感電！アールンドの天啓！

なお

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:13:09.02

ポケカも魔法カード使うのにマナ要らんかったけど
今は魔法カード一ターンに一枚までとかになってるんやろ？
ノーコストで無制限に魔法を使える遊戯王はおかしいと言わざるを得ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:13:14.15

>>155
個人的にはおもろい
一部の組み合わせの強さが突出してるとは思うけどまぁそこまでって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:13:15.39

カズキングなんて普通に10年くらい関わってへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:13:21.88

正直先行ワンキルも先行展開複数妨害も不快度は変わらんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:13:29.42

ソリティア待ちがめんどくさい　ソリティア終わるとこっちが何も出来ない盤面の完成や　

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:13:32.25

>>182
2分とか馬鹿にしすぎだろ
今は長いやつだと15分ぐらいかかるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:13:37.74

>>176
そもそも高橋和希はZEXAL以降は劇場版以外ほとんど関わってないで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:13:39.47

MD復帰勢やけど別にルールの問題はないと思うで
出張汎用軍団が遊戯王の癌やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:13:40.60

カードゲームどれもこれも先行有利すぎてあほくさいわ
デュエマは明確に先行3ターン目からやばすぎるしポケカも先行2ターン目でほぼ決まりやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:13:48.68

遊戯王初期の環境知っててまだカードゲームやってるガイジいつまでカードゲームやってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:13:49.56

邪道バースはどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:14:01.38

先行ワンキルと先行制圧なんてほぼ変わらんやん先行制圧返す手段なんてほとんどないんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:14:01.94

>>174
いや速攻ではない
単純に課金が必要なかったゲーム性だったのが最大の敗因や
君はもう少し頭を使って話したほうがいいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:14:02.47

連鎖召喚ってどういう原理なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:14:17.77

マナが無いからじゃなくてエクストラデッキ利用が簡単すぎるうえ強すぎるからちゃう
１ターン目からデッキ内最強か準最強の動きできてまうからヤケクソインフレ感凄いんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:14:18.60

>>168
いうて先行制圧もワンキルとそんな大差ないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:14:22.45

>>182
遊戯王をDCGにするのはやっぱ頭おかしいわ
せめて演出強制カットにしろや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:14:36.32

>>152
基本的にポケモン出せば特性で有利になるから倒したほうが取るほうがええと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:14:48.48

マナが有るMTGも破綻しとるぞ
禁止やフォーマットで調整しとるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:14:52.72

>>197
ほなこれからも売れなくなるまで続けるんやろや
原作者のガード持ってたら値上がりするかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:14:55.22

>>203
カードゲームとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:14:55.90

先攻ワンキルなんか今も昔も出来るけど昔は防ぐ手段ほぼなかったやろ
だから誘発で防げる今の方がマシや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:15:01.13

>>203
だからって英雄なんて出したらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:15:02.96

最近はルーンがやばいと思ったな強いとかじゃなく
なんであのコンセプトで行けると思ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:15:08.71

MTGはクリーチャー同士の戦闘で腕の差が出るよな
構築戦だとあんまり戦闘は無くなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:15:16.94

>>202
楽に制圧できるデッキほどスペース空くので捲り札も入るのが終わってるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:15:18.65

ライロデュアルマシンガジェBFがいた環境でやりたかったマスターデュエル

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:15:20.05

言うのが20年遅いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:15:28.42

マナあっても破綻するものはするやろ
鏡割りと黄金架ぶっ壊れ過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:15:28.95

>>191
サポートは先攻1Tは使えんし1T1枚やがグッズは無限に使えるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:08.15

>>215
mtgのドラフト=神ゲー
構築=うんち

だいたい最近こんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:08.74

先行制圧を返す手段があっても引けないと意味ないから結局1ターン目で勝負が決まるゲームデザインがダメなんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:15.85

>>215
リミテはほんま楽しいなアホバゲはクソやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:32.43

デュエマ「ほーん」
https://i.imgur.com/7GTRD0F.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:35.48

汎用弱くしたらテーマに強い妨害とかないとそのテーマそのまま死ぬからな
汎用強いとどこにでも行くから枚数制限せんとあかんけどそれ怠るから汎用パーツだけでデッキ埋まったり汎用より使えるの持ってるテーマだけが生き残る

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:43.04

DCGは環境デッキのバランス調整されてないとおもんないわ
リアルのカードゲームはコミュニケーションツールとして優秀かどうかだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:45.07

俺のターン！封印されしエクゾディアを5枚揃える！
ターンエンドだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:46.34

やっぱシャドバンゴねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:51.67

>>203
ライバルズ初期は普通に課金ゲーやろたいして配ってなかったやん
それなのにリリース半年間セルラン20位以上キープしたシャドバと次弾出る前にセルラン圏外まで落ちたライバルズさん……ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:05.54

マナとかかったるいのないからおもろいんやろ
結局世界制したのは遊戯王やしそういうことやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:06.11

サイエンカタパぐらいサクッとワンキルしてくれたほうがシコシコ先行制圧されるよりは不快度は低い

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:07.64

正直ずっと似たような環境だとプレイヤーも飽きるからな
熱狂させるにはインフレさせていくしかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:16.32

>>205
他のカードゲームが数ターンかけてやる攻防が1ターンで終わるからな
通常ドローの機会少なすぎるのも問題

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:19.10

>>227
手足なくて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:42.66

>>219
ぶっ壊れは言い過ぎ、黄金架はメタカードいっぱいある
鏡割りはアドの塊だけど決定打にはならない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:45.73

デビチルのカードゲームが一番面白かったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:58.94

マスターデュエルの現状が全てを物語ってる
結局残ったの従来のユーザーだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:18:18.05

>>148
試合前のデッキ選択が8割やね
事前にジャンケンの手を用意するのが楽しめるかどうかや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:18:32.65

ウォーブレとかいう最高のDCG
かえして

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:18:45.95

結局インフレしたら踏み倒したり無理やり増やしたりするからあんま関係ないよね
大昔の遊戯王だってモンスターが1ターンに1体しか出なかったんやぞ