【悲報】識者「マナがない『遊戯王』はカードゲームとして破綻してる、ずっと俺のターンとか論外」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:45:12.44

■遊戯王はマナがないから破綻しているのか

ではアニメやマンガではないカードゲームとしての遊戯王はどうなのか？
これは間違いなく破綻しているし終焉に向かっているというのが正直なところだ

単純にいえば、相手1ターン目に後攻プレイヤーが自分の場にモンスターを並べることすら可能であった
言ってる意味がわからないと思うが事実だ

先行プレイヤーの1ターン目なのに、なぜか後攻の側が手札のモンスターを次々に召喚し場を揃え、相手のカードをどんどん妨害してしまうデッキが存在した
マナ管理を要求するカードゲームにはまず絶対に起こり得ないことだ

先行1ターンでデッキを引き切ったり、相手の手札を全て0にするなど、遊戯王は本当になんでもありだ

アニメではモンスター同士の熱いバトルが楽しめるが、最近の遊戯王OCGではモンスター同士の戦闘がほとんどないことすら普通になっている
むしろ敵は制限時間であることも多い

あまりに1ターンでできることが多く、様々なカードを駆使するためか、遊戯王は高度なパズルゲームと呼ばれることがある
もはや対戦ゲームですらない
https://anond.hatelabo.jp/20220727011240

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:51:01.42

>>28
mtgなんて土地っていうシステムがまず終わってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:51:11.98

実際対話性ほとんどないやろ
遊戯王ってプレイングで勝った負けたとか起こるの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:51:18.86

良うわからんけどmtgって難しいんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:51:42.74

手札誘発で多少妨害出来るだけ有情という風潮

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:51:49.82

>>8
でもトポロジックボマーとフェニキシアンクラスターアマリリスのコンボとか昔のカードと新しいカードのシナジーが見つかると感動すら覚えるよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:51:55.47

デュエマに灰流うららよこせ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:51:59.28

まともなカードゲームやりたかったらハースストーンがオススメやで
遊戯王なんかよりずっと面白いから

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:52:07.87

紙環境は知らんけど、MDなら後攻捲り用の構築にしたらまあまあ後攻でも勝てるやろ
逆に先攻渡されると何も出来ないけど

2022/07/29(金) 12:52:11.33

昔のサンダーボルト全てのモンスターを破壊する
今のサンダーボルトフィールド全てのモンスターを破壊する
言うほどインフレしてるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:52:21.19

>アニメではモンスター同士の熱いバトルが楽しめるが、最近の遊戯王OCGではモンスター同士の戦闘がほとんどないことすら普通になっている
むしろ敵は制限時間であることも多い

ここ最高にエアプ
第一期からずっとこんなんだっつ～の

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:52:48.86

>>18
これ逆に言えばそこが魅力なわけやん？
暴走するのが楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:53:03.06

結局流行るのにゲーム性ってあんま関係ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:53:14.24

>>40
あるよブラフのカードで相手にカード切らせて本命通すし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:53:40.76

遊戯王は原作がある大前提がごっこ遊びのゲームやしな
ゲーム性がええやん！から始まってない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:53:45.40

>>40
知識差は相当出るぞ
誘発変なタイミングでうつやつ多すぎや
もう十数年前やけど土地事故で運負けが絶対に起こるMTGより遊戯王のが勝率出せるとか言ってたプロモおったな

**それでも動く名無し ▲転載禁止▲** · 2022/07/29(金) 12:53:52.74

時代はワンピースカード

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:05.25

モンスターのデザインの方が大事やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:18.82

コンマイ語はアカンよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:26.14

>>48
原作やアニメの頃からむちゃくちゃやってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:26.95

>>50
遊戯王できたときはライバルが少なかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:31.45

大半がコレクターやからええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:37.89

それが人気なんやろ
カードゲームをガチでやりたいやつなんかおらんのや
遊戯王は運ゲー90％やから勝っても別に嬉しくないし負けても悔しくなる必要もない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:46.88

MTGで言うならエターナル環境しかないようなもんやろ
さすがに後攻プレイヤーが相手1ターン目にキルできるようなデッキは思いつかへんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:52.65

言うてポケモンカードのほうがめちゃくちゃやってない？
あれも召喚制限とかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:54.49

mtgも黒は実質無限マナだったけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:55:07.70

マナがあっても破綻はするやろ
コスト踏み倒し前提になったら終わりやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:55:11.46

ぼーっと見てるだけの時間が多すぎる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:55:16.31

アニメ流してカード売るって商売、めちゃくちゃ儲かるんやろな
ウィクロスとかビルディバイドとか定期的にやってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:55:22.58

レギュレーションないから自由に遊べるやん
結局販売数もまだトップやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:55:31.75

これ言い出したらトランプしか残らないんじゃないの？
MTGはカードゲームとしてなんの破綻もないなんて言えるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:55:34.19

でも遊戯王ってアニメ人気もデカかったしOCGのアニメ無い今は先細りしかせんよな

2022/07/29(金) 12:55:47.94

>>62
あれはカードに

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:55:58.76

カードゲームやりたくて遊戯王続けてるやつなんておらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:03.98

シャドバ復帰したけど盤面残すのが弱いみたいなカード増えすぎて萎えたわ
敢えて不利トレードしましょうとか意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:08.67

マナがあるMTGは破綻していない風潮

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:22.41

>>62
一応マナみたいなもんあるやろ
今は知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:25.02

>>64
結局マナゲーって如何に踏み倒してフィニッシャー出すかだし大差ないよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:29.45

マナあっても踏み倒してくるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:44.37

マジでシャドバ以下　　
ていうかシャドバは馬鹿にされすぎでローテーションは普通にゲームになってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:59.67

>>69
アニメあっても売れへんのや
今のアニメもそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:59.95

でも世界大会あるのって遊戯王とMTGぐらいやろ

2022/07/29(金) 12:57:22.76

土地とかいうゴミを使わせるゲームも大概やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:57:25.21

そらMTGの面白い部分だけを漫画用に抽出したのが始まりなんやからしゃーない
漫画でワイは平地を出しターン終了やとかやってられへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:57:32.09

初代以降遊戯王知らんけどたまに動画見ると1T長すぎてダルいやろあれ何か連鎖みたいにひたすら召喚繰り返してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:57:37.19

どうなん
https://i.imgur.com/xl79cj3.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:57:37.28

せやな
ノーデン解放しろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:57:43.67

マスターデュエルで思ったけどプレイング差がほとんど出ないよな
他ゲーでせいぜい真ん中くらいのランクまでしか行けない配信者たちが即最高ランクに到達してたのは底が浅すぎて草やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:57:55.05

>>80
インチキシャッフルしないとアホみたいに事故るからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:57:58.12

ジャンクスピーダーとか言うゴミの中のゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:58:19.06

言うてそのマナが無いのが最大の特徴で、原作再現の逆転からの逆転って展開が出来る秘訣だかんな🙄

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:58:20.97

小学生の頃ハマってたけど
結局カード揃えなきゃいけない金持ちゲームだと気付いてすぐやめたな
ブームの頃でレアカードを高値で買い取ってくれるお店あったから引退する時全部売ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:58:46.26

破綻してても不快さには直接繋がらんからな
すぐループするTCGよりはマシや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:58:46.69

>>48
戦闘とか一切無視してエグゾディア揃えるゲームから始まっとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:58:51.43

土地は失敗だったって開発側が思いっきり言ってるのにユーザー側が勝手にマンセーしてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:58:52.29

>>85
環境デッキで決められた動きだけやってれば相手は何もできずに勝てるからな
それだけで最高ランクまでいける

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:58:53.47

>>77
シャドバもそこまで楽しいとは思わないけどさすがに遊戯王と比べたら全然面白かったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:59:06.44

マスターデュエルやって遊戯王つまんねえとみんなにバレたからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:59:23.01

先行ドローします
強欲な壺発動します
天使の施し発動します
クリッターとウィッチ落とします
キャノンソルジャーと右足サーチします
キャノンソルジャー召喚します
遺言状発動します
キャノンソルジャー生贄にします
遺言状でクリッター特殊召喚します
死者蘇生でキャノンソルジャー特殊召喚します
キャノンソルジャーでクリッター生贄にします
左足サーチします
遺言状でクリッター特殊召喚します
キャノンソルジャーでクリッター生贄にします
右腕サーチします
遺言状でウィッチ特殊召喚します
キャノンソルジャーでウィッチ生贄にします
左腕サーチします
遺言状でウィッチ特殊召喚します
キャノンソルジャーでウィッチ生贄にします
エクゾサーチします
勝ち

これが一年目という事実

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:59:55.57

ローザ～危ないよお～

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:00:10.24

>>62
ポケカの破綻っぷりは終わってるわな
インフレ早すぎてソシャゲかよってなるわ
ゲーム性もマジでどのデッキもやること変わらんし
デッキの軸となる要素が少なすぎるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:00:11.04

というかDTCG含めカードゲームって環境終わってるのばっかじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:00:13.53

>>95
ワイもそれで再認識したわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:00:23.42

ライバルズ帰ってきてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:00:51.73

>>101
シャドバに面白さで負けるウンコやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:01:03.80

トランプゲームええぞ
破綻しないしお金かからんしプレイヤーが多くて世界大会ある

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:01:29.59

まともに再録できねーカードをメインで積まないと勝てないレギュレーションがあるMTGも大概よ
古いカードの自慢対決みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:01:32.63

>>101
いくら集金に困ったからって生成不可カード作るのはね…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:01:49.72

>>99
その中でも遊戯王が一番終わってると思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:01:57.12

ギャザの影響唯一うけてないTCGって言ってる人いたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:01:57.28

指名者とかいうクソバカカード刷った奴マジで何も考えてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:02:07.42

TCGは総じてクソや
インフレさせて環境変えさせて集金することしか考えてない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:02:15.70

デッキ融合とか重ねてエクシーズとかリンクモンスターに重ねてエクシーズ召喚とか元々のルール破って強いカード出せるようにしたらそりゃインフレするだろ
マスターデュエルやったけどあんなクソゲーでesportsやりたいとか馬鹿じゃねぇの

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:02:27.14

>>91
ほんっとにいっちばんはじめはブルーアイズ出すだけのゲームでその次はバニラモンスターに装備つけて殴り合うってゲームやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:02:30.65

>>101
運が絡むのにテンポ悪いって最悪の作りやったな
サクサク数こなせるようにせんと

ゲーム性は可能性あったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:02:32.18

ポケカは絵違いカードの値段がヤバイ
最近MTGも真似しだして焼き畑言われてるけど、その比じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:02:42.32

ヴァンガードでもやってろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:03:06.85

今のデジモンカード好きなんやけどデジタル化してくれや
紙のカード面倒なんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:03:06.81

>>111
そんなもん半年くらいで終わってんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:03:07.01

>>107
初期の漫画とかめちゃ影響受けてるけどなあ
まあゲーム性は漫画的面白さありきやから似せられへんが

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:03:12.64

マジックのリミテがtcgとしては至高だと思ってるけど構築も遊戯王もデュエマも好きやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:03:16.49

>>103
ブリッジは知ってないといけない事多すぎて諦めたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:03:17.42

ほい、これが新弾なのに話題にもあがらないアチアチ・デュエマ・プレイスね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:03:25.68

おいおい日本には本格スマホe-sportsことシャドウバースがあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:03:30.21

ガチでカードゲームやりたいなら遊戯王はゴミ
でも身内で色んなデッキ持ちあって遊ぶ分には動きが多彩でなかなか楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:03:32.70

>>113
トレーディングカードのあるべき姿と言える

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:03:47.20

ペンデュラム召喚だけはまじで意味がわからない
あれ考えたやつ最高にアホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:04:02.36

でもトランプ以外のカードゲーム全て遊戯王以下じゃん、超えてから語ってくれない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:04:06.93

>>5
カードゲーム自体幼稚だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:04:22.50

カードゲームどれも普通に店頭で買うのすら困難な奴ばっかりなのはいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:04:23.99

https://i.imgur.com/qU1qhN6.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:04:25.14

>>99
というか頻繁にアプデしていくゲームって両者全く同じ物を使う形式じゃないと環境破綻したって高確率で騒がれるのよな
まあカードゲームはインフレしないと売上に響くっていう部分があるから余計にやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:04:41.62

>>18
原作が進めば進むほど特殊カード、新システムが急に飛び出してきて、それに合わせてルール追加してきた作品に今さら何を

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:04:42.53

遊戯王は遊戯王であって他のカードゲームとは違うからな
環境がほぼ一強になることが多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:04:49.78

遊戯王がクソ！はまあわかるけどデュエマとかだって結構クソやろ
マナがあるかないかの話じゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:04:57.20

マナがルールとしてあるのに踏み倒しカードで環境めちゃくちゃにするMTGが1番ガイジなんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:05:00.34

あんまり有名じゃないけど面白いスマホで出来るカードゲームってないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:05:33.50

>>103
トリックギアとかあれ流行ると思うか？
まあ区分で言えばボードゲームなんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:05:34.55

0マナ2ドローのカードとかいうどのゲームでも許されないカード

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:05:35.38

じゃあドミニオンが最強ってことで異論はないな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:05:38.19

>>25
中学生でも書ける文章引っ張ってきて何がしたいの？笑
誰も気づいてない新発見だと思っちゃった？笑

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:06:01.65

通常召喚は1ターンに1度がマナというかコストに当たる部分やったと思うんやがそれも形骸化しとるしな