【速報】古田敦也が考える歴代ベスト9ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 00:24:23.52

https://i.imgur.com/kMt6FjX.jpg
ゴキローいなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:21:52.77

>>466
野手はともかく投手は壊れるような無理のあるフォームだからこそとんでもない球投げれたって側面もあると思うからなんともやな
浅尾とかもこの枠

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:21:55.35

>>471
.263(19-5) 1本 2打点 OPS.812

別に抑え込まれたってほど打てなかったわけじゃないんやけどなイチロー

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:21:56.76

松井稼頭央(23).311 9本 58打点 43盗塁 OPS.812

これでMVPってどういうことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:22:01.24

稼頭央はMLBで活躍してないのに
向こう行ったからって評価されたらたまらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:22:06.32

メジャーリーガー志向ならセカンドが井口になる
キャッチャーは城島になる
ショートは川崎になる

うーんこの鷹軍団

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:22:11.70

>>475
それでもテストで0点と30点を比べたら30点の方が遥かに上や

そんなんでDD論にはならん

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:22:13.66

>>469
2番リグスやるやつやもんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:22:23.24

>>450
イチローの走塁はメジャー歴代でもトップクラスっていうね
盗塁成功率バリ高で走塁ミスほぼなし

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:22:42.54

単打というがNPBのイチローなら20本は打つやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:22:43.73

浅尾は色んな人があの投げ方じゃ壊れると思ってた言うとるしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:23:08.49

稼頭央のメジャーとかショートとしての実績はほぼ無いようなもんやしな
セカンドとしてならまあ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:23:11.30

>>486
金塊やナカジさんが入らないなんてレベルが高いなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:23:14.68

>>485
メジャー組は日本に残ってたらもっとすごい成績残せてたのはあきらかだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:23:17.36

イチローは盗塁もあるし単打でも実質2塁打やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:23:17.70

イチローが評価されてんのはどっちかっていうと
盗塁
走塁
強肩
広い守備範囲
ここらへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:23:20.32

>>484
90年代のパリーグは打低

しかも優勝チームの西武は超打低

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:23:21.05

松井稼頭央メジャーで失敗扱いされてるけど、筒香とか秋山の体たらくみてると神に見えてくる

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:23:40.72

>>487
でもMLB挑戦＝正義って考え方は間違っとるやろ
MLB活躍が大正義なのはわかるが
dd論ってなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:24:05.22

>>475
稼頭央は守備で苦戦したからな
内野なら井口のが上やわ

2022/07/30(土) 01:24:06.13

>>425
自分外す奴なんて配信者として失格やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:24:06.21

>>496
あと頑丈さ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:24:08.31

>>496
それよりも鉄人っぷり

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:24:12.90

>>479
それもうサブローだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:24:24.20

まあ松井は日本にずっと居たらあと1.2回はトリプルスリーしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:24:34.37

自分入れるんかい

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:24:45.40

>>505
足が無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:24:46.52

古田ってイメージに反してゴリゴリの体育会系人間よな
CMとかのイメージでちょっとナヨナヨ寄りのインテリやと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:24:48.36

>>496
イチローのなかで一番ショボいのが打撃やしな

まず頑丈さ、次に走塁、次に守備、おまけで平均レベルの打撃

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:24:49.49

>>496
まぁそこでwar荒稼ぎしてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:24:53.46

松井稼のメジャーも結局怪我があかんかったのが大きかったんじゃなかったっけ
セカンドでレギュラー取れそうな時に交錯だかなんだかしてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:25:03.80

松井は巨大化の代償で守備うんこになったからなんともいえないわ
メジャーいってからの松井は全盛期以外のラミレスみたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:25:05.50

>>484
43盗塁だから実質52本塁打扱い

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:25:13.47

>>467
通算OPS王に次いで2位だが

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:25:15.13

考えてみた
1 右イチロー
2 二山田哲人
3 指大谷翔平
4 三長嶋茂雄
5 一王貞治
6 中山本浩二
7 左松井秀喜
8 遊坂本勇人
9 捕城島健司

投ダルビッシュ有

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:25:17.77

(21) .385 13本 54打点 29盗塁 210安打 OPS.994
(22) .342 25本 80打点 49盗塁 179安打 OPS.976
(23) .356 16本 84打点 35盗塁 193安打 OPS.926
(24) .345 17本 91打点 39盗塁 185安打 OPS.927
(25) .358 13本 71打点 11盗塁 181安打 OPS.932
(26) .343 21本 68打点 12盗塁 141安打 OPS.984
(27) .387 12本 73打点 21盗塁 153安打 OPS.999

これ外すのは頭おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:25:31.54

>>513全員赤星やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:25:42.70

MLBオフィシャルでも歴代最高の1番打者はリッキーヘンダーソン選出されてたし単打マンのイチローは評価低いやろ
普通に柳田福留みたいな首位打者かつ本塁打打てる選手のほうが上

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:25:53.21

>>515
イチローは2番に入れたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:25:54.55

>>509
平均レベルでMLB10年連続200本安打とか意味不明やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:26:04.08

>>479
イチロー .372(70-262) 8本 60打点 OPS.869 63盗塁
松井秀喜 .298(584-174) 31本 108打点 OPS.912

まぁイチロー三人だよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:26:14.52

地味に過小評価されがちなドメさん

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:26:17.77

松井稼頭央（2004年）.272（460-125） 7本 44打点
ショートでこれだけやれれば今なら神やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:26:20.05

>>510
イチローのwarの大半は打撃だが？

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:26:20.61

内野の3.4.5.6をシーズン通じて6人だけで回せってなったら鳥谷さん入るんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:26:37.11

>>514
若いときから打ってるし晩年も日本でやっとらんからな
そら他の大打者より高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:26:37.25

基本的にプロはドームランあるから巨人の打者評価下がるだろ
松井の飛距離は別格やけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:26:51.93

>>440
セクソンやベルトレとか長距離にしっかり金使ってたんですけど
まあ見事に打低セーフコにきてカスになったが

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:27:10.13

リグスは足早かったんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:27:11.51

松井秀喜がメジャー言ってなかったらホームラン600本くらいやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:27:15.83

ラビット+松井のバカパワー+からくり
これで生み出されるバカみたいな打球

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:27:16.61

自分を入れるあたりが古田らしいな。面の皮が厚い

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:27:17.22

王とか長嶋とかのレジェンド入れるのって、
「現代野球のトレーニングを積んだと仮定した」王長嶋でない限りは当時の能力値のままなら入りようないよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:27:20.77

>>520
wrc100ちょいやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:27:37.42

>>498
打撃成績はそこまで悲惨じゃないんやけど
ほんまに即座にショート失格の烙印押された衝撃がデカすぎてね
日本でも実は上手くなくねとは言われてたけどそれでも日本人史上最高のショートという評価だったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:27:41.56

一時期、松井稼がメジャースカウトの物差しになってたな

これより上のやつならメジャーでも使える
これより下のやつはメジャーでは通用しないって

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:27:50.98

1右　イチロー
2中　マイク・トラウト
3三　チッパー・ジョーンズ
4左　バリー・ボンズ
5一　マーク・マグワイア
6指　アレックス・ロドリゲス
7遊　デレク・ジーター
8捕　マイク・ピアザ
9二　ホセ・アルトゥーベ
Pロジャー・クレメンス

はい

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:27:56.19

これ系のでイチロー入れへんかったのって古田くらいとちゃうの
あとこの前飯田がイチロー（と新庄）の守備なんてたいしたことないって言うてたくらいしか知らんわ

2022/07/30(土) 01:28:00.26

>>433
最近の見ると山田は外したくなるわ
まあ代わりはいないんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:28:14.31

ていうかドメさんってメジャー通用したのかしてないのかどっちなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:28:20.13

>>527
松井に関してはナゴドでも馬鹿みたいに打ってたしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:28:31.88

ちょっと考えたらわかるがこれ日本よりメジャーのが長い選手抜いとるんよな
大谷ももうすぐここから消える

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:28:44.78

言ってもガチガチにスタメン組んだらつまんないじゃん
ほぼメンバー決まってるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:28:46.00

サードが1番難しいだろ
おかわり小久保ガッツノリ
ここに村上まで入ってきそう
もちろん長嶋やら中西は除外

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:28:57.53

>>530
高卒10年時点で王貞治の本塁打数に肉薄できてるのは松井ぐらいやで
たしか340本塁打ぐらい
ペース的には野村克也超えててもおかしくないし700本塁打とかやっててもおかしかないで

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:28:58.86

ガチで選んでるわけないやろ
YouTubeの軽いノリやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:29:02.28

>>542
野茂は？

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:29:06.56

>>540
失敗ではなかったって評価なんとちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:29:08.65

>>544
小久保？？

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:29:10.90

打撃のみの簡易WAR
松井の通算WARが53、坂本の33歳までの通算WARが85だから、松井がメジャー行ってた7年間で全盛期の平均以上のWAR+5を毎年叩き出したとしても、坂本が残りのキャリアで3以上WARを稼いだら敗北
ちなみに今年もう2.6稼いでるから余裕は0.4しかない

実際に守備を含むと坂本がもっと上だし
松井稼頭央が日本にいたとしても100%坂本のWAR抜けない

よって遊撃は
坂本>松井

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:29:10.96

>>540
通用してたけど地味やねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:29:12.44

>>537
エロより大谷いれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:29:17.42

>>522
福留は仕方ないわ
ナゴヤドームの後甲子園とかだれがやっても成績まともなやつでないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:29:26.41

>>540
通用はしたけど成功はしてない

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:29:26.70

ええやんこの打線

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:29:32.05

>>538
最近だと掛布のYouTubeチャンネルで田淵が
金本、福本、山本浩二、でイチロー抜いてたよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:29:42.65

>>526
お前は松井の日本時代は別に凄くないと言ったやん
通算OPS2位は凄いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:29:53.53

>>554
これか

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:30:09.80

>>540
あちらでは春先だけ現れる妖精さん扱いや
誠也が春先打ちまくったときも「福留みたいになるな！」って言われるくらい

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:30:22.91

>>556
サンガツ
松井も入ってへんねんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:30:26.26

>>498
いや、ようやっとったよ
化け物揃いのメジャーの内野でセカンドのレギュラーは獲ってたしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:30:27.87

野茂ってそんなすごかったん？
マーダル大谷黒田の方が凄そう

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:30:32.36

>>167
ラミレスは無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:30:32.62

>>540
メジャー5年で平均OPS.754やからまあそこそこって感じやない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:30:33.14

松井稼頭央メジャー成績
今見ると充分ようやっとるやろ
通算OPS.700あるのは立派や

2004 .272 7本　14盗塁 OPS.727
2005 .255 3本　6盗塁　OPS.652
2006 .267 3本　10盗塁　OPS.689
2007 .288 4本　32盗塁　OPS.746
2008 .293 6本　20盗塁　OPS.781
2009 .250 9本　19盗塁　OPS.659
2010 .141 0本　1盗塁　OPS.352
通算　.267(2302-615) 32本　102盗塁　OPS.701

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:30:47.76

>>544
岩村

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:30:54.42

>>539
全盛期過ぎたとはいえこれで並以上の守備力なんだからガチレジェや
https://i.imgur.com/VSBxAgV.png

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:31:01.32

>>557
仮に他の大打者で松井みたいに全盛期メジャーいったあと晩年日本でやらずに引退って想定してみろよ
簡単に松井超えるから

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:31:02.25

>>545
メジャー7年全部40本打ったとしても合計610やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:31:11.99

>>561
けどそれなら岩村も評価上げなならんくなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:31:13.98

テスト

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:31:14.46

>>214
ドームでセコセコ稼いだ数字とメジャーで挑戦した数字の差だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:31:16.31

イチローが日本にいた時代に現役やったセ・リーグの選手はイチローの評価低めなイメージあるわ
ぶっちゃけちょっと嫉妬みたいな感情もありそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:31:24.42

>>566
さすがに格落ちやろ
MLBだとセカンドやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:31:32.83

>>565
ようやっとるけどワイらが求めた姿はちゃうやん
まぁすごいんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:31:52.54

金本はケース打撃のプロやからなあ
単純な数字じゃ測れない

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:31:53.44

岩村の44本の年まじでナゴドで1本も打ってなさそうなの笑える

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:31:56.22

>>350
これ

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:32:01.50

【MLB通算WAR】（Baseball Reference、2021年まで）
60　イチロー
27　ダルビッシュ有
21　松井秀喜、野茂英雄、黒田博樹
17　田中将大、岩隈久志
15　大谷翔平
13　上原浩治
12　長谷川滋利
11　大家友和
10　斎藤隆、青木宣親
9　松坂大輔
7　前田健太、岡島秀樹、吉井理人、大塚晶則
6　井口資仁
5　城島健司、松井稼頭央、岩村明憲
4　福留孝介、新庄剛志、佐々木主浩
3　伊良部秀輝
2　菊池雄星、田口壮、田澤純一、高津臣吾、和田毅、川崎宗則
1　村上雅則、川上憲伸、高橋尚成、澤村拓一、藪恵壹、高橋建
0　田中賢介、平野佳寿、多田野数人、柏田貴史、マック鈴木、小林雅英、村田透、筒香嘉智、秋山翔吾、藤川球児、石井一久、木田優夫、小宮山悟、建山義紀、福盛和男、牧田和久、井川慶
-1　野村貴仁、薮田安彦、有原航平、山口俊、中村紀洋、マイケル中村、桑田真澄、五十嵐亮太
-2　西岡剛

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:32:08.91

>>569
松井ならもっと打てると思うで
実際50本打ってるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/30(土) 01:32:16.07

ゴキヒットなんていくら打たれようがどうでもいいもんな