【NHK】鎌倉殿の9人

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 20:47:17.97

鎌倉殿の13人（29）「ままならぬ玉」

はじまるで
※前スレ
【NHK】鎌倉殿の10人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1659266710/
【NHK】鎌倉殿の11人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1659267061/

【NHK】鎌倉殿の8人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1659267557/

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:06:54.52

>>253
義務教育の敗北

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:07:05.79

吾妻鏡
建仁二年(1202)十二月大　鷹場見の帰りに鼓判官知康古井戸に落ちて、小袖二十を貰う

史実かよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:07:07.05

https://i.imgur.com/Cif7ZjK.jpeg

https://i.imgur.com/Alupz3s.jpeg

https://i.imgur.com/eZzWJ54.jpeg

https://i.imgur.com/aNeh5KZ.jpeg

こんな臭いの作るから要らん敵作るんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:07:27.95

>>229
一般的な歴史認識では極悪人という解釈なんだよなあ…
頼朝による粛清はまだ筋そのものは理解できるが時政がやったのは筋も何もない暗殺と族滅や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:07:44.82

なんで宮沢喜一の話をしてるやつがおるんや
タフスレやないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:07:52.94

>>251
福田赳夫がそのルートだから唯一煽らなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:08:10.00

>>253
たまには平氏が勝ってもええやら

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:08:27.65

>>253
関ヶ原の東軍西軍でも同じようなこと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:08:32.39

頼朝時代
だれかが死ぬとそいつが持ってた土地を頼朝がくれる

頼朝死後
誰かが死ぬとそいつが持ってた土地が手に入る

そら殺しまくりますわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:08:40.82

まぁ　皆さんご存知の通り現実の義時は父親も真っ青の陰謀暗殺クソ野郎で　日本史上屈指の嫌われ者です

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:08:49.24

>>267
これのパッパがかなり異端な感じやよな
最近かなり怪しくなってはきたが

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:08:51.38

>>268
宮澤熹一の孫が出てるからや

**それでも動く名無し転載いやん** · 2022/07/31(日) 21:08:54.74

真田丸の時は今回は豊臣方が勝つと思ったわ

2022/07/31(日) 21:08:57.56

>>222
ぶっちゃけ親と対立した義時に大義をたてるために畠山をいいように描いてるだろ吾妻鏡
子供の扱いが適当な時点でさあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:09:00.85

>>239
頼家の弟の実朝は北条のカード

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:09:02.04

時政さすがに耄碌しすぎじゃね？
少し前まで義経とか範頼に優しい言葉かけてたりしたじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:09:10.74

>>263
比企が北条は反逆者だと訴えてピンチや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:09:18.85

>>271
真田丸は勝ってもええんちゃうか？ってなったし……

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:09:22.83

>>275
政治の話はルールで禁止っスよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:09:27.76

あんなに身内でバカスカ殺し合いして地方統治する人材枯渇せんのか？
そもそも御家人って室町時代の守護の鎌倉滞在版と同じ感じでええんやろか
御家人の立場と仕事がよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:09:30.03

今スレにきてみたら人数めっちゃ減ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:09:43.26

>>259
来週期待しときや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:10:05.45

善哉が公暁け?

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:10:05.50

>>276
キリシタンの兵がもうちょっと働くかと思ったのになあ
あとはやっぱ有楽斎がくせ者やったね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:10:14.94

>>253
わざわざ源氏と平家のどっちが勝つか書き込む方も大概やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:10:18.08

>>279
自分の家には一切影響せんからなそいつら
良くも悪くも北条のことしか考えてねえのでは

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:10:23.21

女にはキノコがいいと聞いてものすごい量を集めてしまう泰時すこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:10:29.29

>>243
このまんが何？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:10:30.41

>>286
せやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:10:31.81

>>230
鎌倉におる将軍が鎌倉殿や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:10:40.84

>>254
前回とか酷かったぞ
実衣「結城さんを助けてあげて」義時「でも鎌倉をまとめるために殺すんやしなあ」
景時「手紙のことチクったのお前やろ？」義時「うん」
景時「ほんとは鎌倉殿とかどうでもええんやろ？」義時「うん」

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:10:51.46

公暁役が上総介のリアル息子という三谷の愛の深いキャスティング

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:11:09.81

>>279
権力に目が眩むと頭おかしなるのは人間みんな一緒や
恐ろしい魔力がある

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:11:14.44

>>284
13人結成から二週で4人減ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:11:21.82

泰時より弟の方が女はキノコが好きという意味を理解してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:11:22.83

>>253
伊集院光が嫁さんと大河ドラマの話してた時に「徳川慶喜で江戸時代終わるからなぁ」みたいなこと言ったら
ネタバレすんなってブチギレられたエピソードすき

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:11:30.29

>>279
範頼「わしが鎌倉の重役につくなど始めから分不相応だったのだ…」
時政「そんなの私も同じですよー（笑）」

こいつホンマ社交辞令上手いわ
朝廷工作もだいたい時政が担当してたし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:11:40.39

時政は遠江守貰ってるんだから十分優遇されてるのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:11:47.66

>>279
頼朝ありきやったからな結局

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:11:50.33

>>286
せや
なお読み方は「こうぎょう」

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:11:52.19

>>279
いうて父ちゃんははじめっからあんなやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:11:53.62

>>294
死んだ兄とかパッパと志はそう変わらんのよな
方向性が違うだけで

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:11:54.22

>>266
なにこれ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:12:09.12

>>263
比企もパッパも潰すってことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:12:40.43

>>295
尊氏の息子が後醍醐天皇の息子だった大河もあるから・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:12:44.94

>>306
月9嘘字幕
現行月9がなぜか鎌倉殿ゆかりキャストいっぱいや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:12:59.39

義時「縄があった！…短い！」
頼家「縄のようなものはなかったけど縄はあったぞ！」←？？？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:13:39.05

三谷に太平記というか南北朝主体で泥沼大河作ってほしい
足利尊氏はドクズだし大泉洋でええ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:13:46.18

>>283
既存の誰かの土地にするから人材は枯渇せんのや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:13:47.97

>>310
笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:13:55.43

草

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:13:56.86

和田義盛さんの末路
和田義盛の息子と甥と孫が乱暴狼藉とレイプで捕まる
↓
和田義盛さん、赦免をお願いに行くも義時は「さすがに無理、斬首を免れるけど流罪ならなんとか」
↓
和田義盛さん、ブチギレて一族集めて政庁で座り込み
↓
義時がブチギレる。容疑者全員を縄で縛り足蹴にしながら牢に引き回す様を一族の目の前で見せつける
↓
和田義盛、意気消沈して引き籠もるも一族が戦支度を始めてしまう
↓
和田義盛、寝込む。その間に一族が暴発、鎌倉殿を狙い進撃
↓
三浦義村さん、親戚の和田さんを見殺しにするどころか北条とともに迎え撃つ
↓
和田義盛さん、屋敷で寝込んでると敗報が届き初めて戦になったのを知る
↓
和田さん、一族600人と自刃

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:14:05.01

この時代の公式記録って北条プロパガンダの吾妻鏡以外にないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:14:19.91

>>279
少し前じゃねぇから

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:14:31.14

>>308
だから北朝の皇族を京都に置いてきぼりにしたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:14:43.75

>>315
泣ける

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:14:55.51

>>311
太平記は91年のが傑作で確定してるしなあ

もしやるなら、楠木正成でやってほしいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:14:57.12

>>310
小泉進次郎構文かと一瞬勘違いしたで

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:15:01.05

>>288
平氏滅亡は何話になりそう？くらいのレスはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:15:06.59

>>311
なお人望は日本一の模様
何度負けても味方がいなくならない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:15:09.15

>>253
でも大河の公式サイトだとちゃんと本編より先の年表は「ネタバレ注意！」って書いて隠してるから
NHKもそういう認識でいるみたいなんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:15:24.50

>>310
この謎の言い回しなんかの漫画でなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:15:36.28

>>316
私的記録だけど　貴族とか坊さんの日記が一次資料として信頼性が一番高い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:15:42.73

>>311
太平記は戦メインやからそこがキツいと思うわ
鎌倉殿はまだ会話劇主体で進められるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:15:58.22

みいと全成が仲良くなってよかったわ

なお、次回

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:16:03.44

>>311
あいつはメンヘラなだけで人としてはわりかしええやつなんやないかな
そんなんやから家臣が力もちまくったのやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:16:06.00

>>320
それは草燃えるも傑作で確定してるのよ
というか2度めってのは傑作しか選ばれない
だから太平記の目はある

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:16:09.66

>>315
もしかして巴御前まだ出番あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:16:17.44

>>316
公家の日記とか
ただ伝聞だから噂話くらいの信頼性

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:16:23.10

>>316
公家の日記に伝聞でなら

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:16:27.48

>>315
一応実朝は許そうとしてたんやけど義時と政子がキレて断罪したんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:16:31.46

>>222
これドラマでやって欲しいな
殺害後「もう土地は分配したので仕方ないでしょう😰」とか言って平然と去って行く姿を描いて視聴者の度肝を抜いて欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:16:43.47

義時
・政子と共謀して頼家とその子に軍勢を差し向け殺害
・政子と共謀して父親を引退に追い込む
・北条の邪魔になる有力御家人を次々排除していき独裁体制を築く
・政子と共謀して二人で和田に執拗な嫌がらせを繰り返し、我慢しきれなくなった和田が挙兵すると即座に攻め滅ぼす
・実朝を暗殺した疑惑あり

時政
・領土拡大で娘婿である重忠の勢力圏に進出し、重忠が邪魔になった為言いがかりをつけて攻め滅ぼす
・景時抹殺にも関与
・政子と共謀して権力者の比企に言いがかりをつけて攻め滅ぼし、後ろ楯だった頼家や孫の一幡も抹殺
・りくと共謀して実朝を暗殺して娘婿を将軍にしようとするも失敗し追放される

実衣
・梶原に対する御家人達の不満を煽りまくって抹殺に追い込む

何故こいつらが美化されるのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:16:44.31

足利義満でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:16:57.71

善次のことそんなに気にしてなかったけど、養女の謎アクションはいらんやろと思う
これからあんま目立ってほしくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:17:08.62

>>316
我が田中の日記と、これから出てくる田中の弟の山寺宏一の日記が超詳しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:17:13.24

>>331
91歳まで生きるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:17:56.47

>>340
ファッ！？生きスギィ！！

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:18:23.73

>>339
大正義愚管抄

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:18:26.66

>>316
愚管抄「頼家は後ろから首を絞められキンタマを切られて殺された」

そんなとこまで詳細に記述する必要あった？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:18:29.45

>>329
なんとなく性格凶暴にした長嶋茂雄っぽい感じがする
なんも考えずに領地ばら撒きまくる
もらったもんは全部部下にあげちゃう
合戦では先頭に立つ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:18:53.12

明らかに同じ題材の「2度目」

太閤記→秀吉
草燃える→鎌倉殿の13人
翔ぶが如く→西郷どん
徳川家康→どうする家康
（宮本武蔵→MUSASHI）
（真田太平記→真田丸）

と「忠臣蔵4作」

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:18:55.84

>>336
政子が一番やばくね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:19:01.51

>>311
足利尊氏は嫌やったのに神輿として担がれて逃げられんくなった感ある
その癖アホみたいに強いし人望あるから生き残ってメンヘラ化する

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:19:09.58

>>311
メンヘラ役イメージできんし足利高経でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:19:24.16

義経あったの忘れとったわ見たことないから

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:19:32.11

>>337
興福寺強訴事件あたりとかハチャメチャでぐうおもしろそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:19:32.15

>>337
何も事件起きなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:19:38.22

全成ってこの大河では唯一の癒し系みたいな存在だけど実物は荒くれ者だったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:19:43.82

>>343
当然だけど作者がその場面見たわけちゃうやろし市中にめちゃくちゃそういう噂流れてたんやろな
恥ずかしすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:19:50.50

>>338
あれは兄貴の遺品から目を反らすためもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:19:55.34

南北朝なら楠木正儀やってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:20:09.36

応仁やろうや
呉座おらんと進まなそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:20:10.49

>>355
たまに見るけどそれ誰なの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:20:11.46

>>334
実朝が寛大な処置を、言ってるという噂聞いて
一族400人引き連れて座り込みやらかして
脅してきて
義時と政子と大江と三善と安達がブチギレた

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:20:16.97

今日の安達殿はこの大河にしてはまともな最後やったなあ
なお三浦

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:20:20.52

>>352
今でもある意味だいぶん荒くれ者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:20:36.22

この時代全然知らんから見てて面白いわ
もっとアニメでも漫画でも題材にせえや
堅苦しいのしか知らんで

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:20:53.95

>>356
誰主人公にするかが問題や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 21:21:01.62

>>361
平家物語のアニメやったばっかや