桑田真澄コーチが無能だとわかった時の衝撃
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割とショックだよな
球界の頭脳みたいな雰囲気漂わせてるくせにただの脳筋じゃん 理屈を聞いてると指導者には向いてなさそうだったやん
古田タイプや 僕は東大で色々学んだから時代遅れじゃありませんみたいな感じ出しといて老害思考だし 天才系の選手にコーチなんか無理だろ
できないやつがなぜできないのかわからないだろうし 桑田の野球理論の是非もあるけど言い方伝え方喋り方がコーチに向いていないんやないの? 桑田に比べて他の巨人OBがもっと向いてなさそうだからね
希望がないのよ PLとか桐蔭の出身者は指導者向いてないよな
高校では何も教えなくてもできる天才集めてるだけだし 就任時はまるで成功が約束されているかのような雰囲気だったよな
無能なはずがないっつー感じ 戸郷を育てたコーチは誰なんや
勝手にあそこまで育ったのか とりあえずアウトローおじさん
細かい制球より球威でごり押しする時代なのに 東大のコーチやってた時から発言やばかったもんなあ
まさかプロで一軍の投手コーチするとは思わなかった >>22
ワイは不安を感じとった
解説であまり有能さを示してなかったし Mattって最初はオネエみたいキャラじゃ無かったよな 原の次期監督レース勃発とか言われたのに今じゃ何も言われなくなってて笑 あの顔でネチネチネチネチ言うてくるからな
そりゃコントロールも狂うで コントロールコントロール言うけど普通の投手がコントロールつけようと思ったら死ぬほど投げ込みしてフォーム固めないといけないからね
脳筋って言われる所以はそこにあるんやけど本人は大して労せずコントロール付けられたから認識に齟齬が出る PLって自分の成功体験押し付けることしかできんのよ
暴力を受けて育ってきたからそれを是としてる
暴力を否定するのは自分の成功を否定することになるから >>35
桑田とか立浪見てると自己肯定感が高すぎて悪い結果が出てても反省しないんよね 阿部、桑田、山口、村田、村田、金、横川亀井、元木
コーチ陣は豪華何だけどな 桑田はもともと怪しかったやろ
そもそもセンスの塊みたいなやつだから凡人の指導は無理や PL出身で有能な指導者とか監督っておるんか?
素晴らしい方も無能そうやし >>30
そのうち呼ばれるだろうけど本人は説明下手だしやばそう 桑田がMLB旅行から帰って来た時の言動からして無能要素しか無かったやん
そこから時間経ったけど何も変わっとらん バリバリのPL世代なんだからそら老害やろ
あっこ出身で脳筋じゃないやつ誰がおるんや 一時期先発が足りな過ぎて杉内が投げろって言われてた頃もあったな 文字通り投手陣崩壊した
戸郷と大勢だけやでプロのピッチャー >>39
何か球遅い、制球で勝負してたタイプって有能に見せたがるよな ちゃんとした投球理論はあるんやろな
ただそれが自分の能力がベースになってる理論ってだけや 小笠原とかいう渡り歩いた球団どこも貧打にしたレジェンド 解説時代からネチネチ言っとったやん
いくら実績凄くて理論は素晴らしいもの持ってても選手が言うこと聞かんかったら意味ないで
そもそも言うこと素直に聞いてもうまくいくかはわからんけど お笑いコーチだった宮本が桑田よりマシだったのは笑える パワハラもやけど立浪が指導狂いになってるのを見て思ってたのと違う恐怖を感じた
これもまた宗教だね 無能とかどうとか関係ないよな
巨人のスターだったやつで固めるってこだわりやから
そうやって歴史を紡いでくんよ 桑田が1番理想的なピッチングしてるのが敵球団の阪神伊藤というのが面白い 巨人の投手が皆力の無い球をアバウトに投げ込むだけの投手陣になるとは思わなかったわ
横浜ファンだけど昔なんか試合見るのも嫌なくらい手も足も出なかったけど今はそういうの全く無いわ >>71
澤村への態度とか酷かったな
あんだけ粘着したらもう侮辱罪やろってレベル 違う違う桑田の求めるレベルが高すぎるんだよ
あいつはプロになったら自分で考えて教えて欲しいことがあった自分から聞きに来いってスタイルだから
今の子は周りから褒められて急かされてこれをやりなさいって指示しないと動かないから桑田とは話が通じない
巨人の練習みればわかるよ 桑田に話しかけるやつだれもいないし桑田は見てるだけ 桑田や立浪のマジキチぶりと比べるとセルフイメージのギャップに悩んでクスリに逃げた清原って実は普通のひとで一番常識人なのでは?と天地がひっくり返る >>79
ソフトバンクに変に影響されたんかな
もっともあそこは力のある球をアバウトに投げ込んでるんやけど >>83
んなこたね~だろぉ~
みんな自分の生活がかかってんだ自分から聞きに行くよ 稼頭央はどうなんやろ
次期監督になりそうやけど稼頭央も無能? >>81
巨人出てから案の定ロッテで活躍してメジャーやからな
メジャーでも他投手が苦戦する中クビにならずようやっとる方やわ
菅野よりよっぽど凄い 澤村のアウトロー事件でやべえやつだと思ってたやつは多そう 干した澤村がメジャーでそれなりにやれてるのどう思ってるか知りたい 上原とっとと読売のコーチになってサンモニ降板してくれ 桑田みたいなプライドの塊って現役時代の自分より遥かに優秀な今のピッチャー相手に真っ当に指導できるんやろか >>84
清原はそのまんま心の弱い人や
活躍してもドラフト騒動ずっと引きずるし
クズな面もあるが割と人情派の部分も見せたりはする
まあでも立浪グループに混ぜないほうがええわ >>86
そこでレベル差が生じるわけよ 桑田が教えるレベルと若手が教えて欲しいレベルが違う
桑田は大投手に育てたいけど若手は次の契約取れればいいからすれ違いが起こる
今の巨人の投手のレベル考えたらもっと低レベルなコーチのほうがいい 桑田に限った話じゃないがようここまで崩壊させてくれたわ >>87
無能ぽいね、だから参謀役で平石呼んだんやと思う アウトローにまっすぐきっちり投げてりゃピッチングなんて余裕て言えるのは天才だけと証明し続ける男やからな あと昔は巨人のピッチャーって皆「横浜なんて抑えて当然、打たれる訳がない」っていう雰囲気でマウンドに来て他球団見下し投法でバンバン抑えてる投手だらけだったのに
今の巨人の投手って皆ヒョロガリで「やべぇよやべぇよ……」って顔しながら恐る恐るマウンドで投球練習する投手が増えたよな
単純に勝者としてのメンタリティが消え去ったんやないの? 実際努力もしたんだろうけどガタイ以外は大谷に引けを取らないぐらいの天才だからなぁ 谷繁とかも有能っぽいけどあきらかに指導者向いてないからな・・・・・・ 160キロのストレートなんていらない150キロのストレートを四隅に投げるだけでいい
でもこれは正論やろ K/BBで見ると桑田より上原のが遥かに優秀やけどホンマに桑田のがコントロール良かったん? コントロールがあれば球速なんて要らないんですよ
いや、あなた球速落ちた晩年全く通用してませんでしたよね?😅 チャゲアスみたいなもんやから清原もコーチに入れてほしいんよなあ頼むわ巨人さん 昭和の貧体程度でも出来る簡単なことやろ?
恵まれていて優れた現代人なんて所詮は幻想なんか? >>106
出来ない正論言えばいいならワイもでも160キロのストレートを四隅に投げた方がいいよねって言うわ >>117
コネ
まあ嫌われてんだわ
呼ばれかかってはいたけどな、結局呼ばれないのが嫌われ者よ というかこいつの場合ダイビング怪我する前はゴリゴリの本格派でそっちのときのほうが通用してたのに
なんで自分は技巧派代表ですみたいなツラしてんの 解説のあのネチネチしてるの見ると指導者なんて向いてるわけねえわ 澤村干したのはファンも含めて巨人の総意やったで
あれは良いトレードやった ゴーゴーゴジラ松井くんのクワタそのものって感じか? 清原現場復帰させていい派やけど巨人とか立浪中日みたいな黒い球団はやめてクリーンな球団で管理せえや 澤村はもう原の元じゃ無理やったしな最後の登板はベンチで泣いてたし今活躍してるんやからええやんけ >>124
清原が立浪にヘコヘコしてG民大盛り上がり 現役だとヤク石川とかも怪しそうだな
解説聞いてみないと何とも言えないけど >>124
立浪のプレシャーに押しつぶされて清原の心が壊れそう 豊田を切って投壊した巨人
豊田を返してもらって防御率トップの西武 現代で分かりやすく有能と言える投手コーチなんて
コントロール確実に良くするロッテ吉井と
球速だけは確実に伸ばすソフトバンク倉野くらいやろ >>103
それはパ・リーグの某球団に2年連続スイープで日本一されたりしたからやないか PLは糞っていうけどマエケンのコーチや監督は見たくないか? ある程度できる大学生とかプロ相手に指導すると「俺ができたんだからお前もできるはず」って押し付けがちになるから最近は元プロの一発目の指導は小学生とか子供が良いらしいな >>138
おかしい
桑田は野球少年の指導してたはずや クソみたいな継投って桑田の指示なんか?
原だと思ってたわ
宮本が辞める時にあれは自分の指示って言ってたけどホンマかいな 院も出たしスポーツ力学もやってるし臨時コーチも何回も経験してるのになんであんなフワフワしたことしか言えんのやろ なんか抑え経験者のほうが有能なイメージ
全然調べてないけど PLで有能なのって新井宏昌と尾花くらいしかおらんのやないか? 中3でPLのエースになって甲子園優勝したバケモンやしな 理論派っぽい雰囲気で東大でとくになんの功績も上げられなかったのがまず痛いわ
頭いい奴らの集まりだしきちんとした理論なら伝わらないってことはなかっただろうからな でも巨人って投手コーチに継投の権限ないんやろ
だから原がいつでも変えられるように2人は肩作らせてる >>142
麻生なんたらって少年野球チーム持ってたな 澤村みたいなストガイタイプみんな壊れたからお前の教えは最悪や >>1-4,>>11-16
͟な͟ん͟J͟ス͟タ͟ジ͟ア͟ム͟で͟す͟
中͟阪͟広͟横͟ソ͟公͟及͟び͟ア͟ス͟リ͟ー͟ト͟に͟対͟す͟る͟誹͟謗͟中͟傷͟・͟名͟誉͟毀͟損͟・͟対͟立͟煽͟り͟ま͟と͟め͟で͟無͟断͟転͟載͟し͟広͟告͟収͟入͟を͟得͟て͟い͟ま͟す͟
͟名͟前͟欄͟や͟ス͟レ͟タ͟イ͟及͟び͟レ͟ス͟の͟改͟変͟も͟行͟っ͟て͟お͟り͟ま͟す͟が͟違͟反͟報͟告͟は͟し͟な͟い͟で͟下͟さ͟い͟
͟末͟尾͟d͟,͟M͟,͟0͟,͟a͟,͟r͟,͟I͟D͟無͟し͟で͟浪͟人͟を͟購͟入͟し͟て͟自͟演͟し͟て͟い͟ま͟す͟ >>1,>>2-10
̶な̶ん̶J̶ス̶タ̶ジ̶ア̶ム̶で̶す̶
̶中̶阪̶横̶広̶ソ̶公̶及̶び̶ア̶ス̶リ̶ー̶ト̶に̶対̶す̶る̶誹̶謗̶中̶傷̶・名̶誉̶毀̶損̶・対̶立̶煽̶り̶ま̶と̶め̶で̶無̶断̶転̶載̶し̶広̶告̶収̶入̶を̶得̶て̶い̶ま̶す̶
̶名̶前̶欄̶や̶ス̶レ̶タ̶イ̶及̶び̶レ̶ス̶の̶改̶変̶も̶行̶い̶ま̶す̶が̶違̶反̶報̶告̶は̶禁̶止̶と̶さ̶せ̶て̶頂̶き̶ま̶す̶
̶末̶尾̶d̶、M̶、0̶、r̶、a̶、I̶D̶無̶し̶で̶浪̶人̶を̶使̶っ̶て̶自̶演̶し̶て̶お̶り̶ま̶す̶ >>62
世代だいぶ違うんだよなあ
確かにマエケンはあんまり脳筋っぽく無いけど >>146
あと西田は独立中心だけどいい感じじゃない?
まあ一昔前の人ばっかりだね。黄金時代の人物は
指導者としては疑問符がつく人ばかりだな 阿部も無能臭が凄いよな
菅野は人望がないどころか嫌われてるし
坂本は良さそうな気がするけど こいつPL騒動で後輩たちの早稲田とのパイプぶち壊しといてプロやめてから早稲田大学院いったよなどんな精神しとんねん
てか高卒で大学院って可能なんか今思ったら ティーチングとコーチングの違いやね
ティーチングは出来たとしてもコーチングは出来なかったんやろ ここのところ実績のあるベテランコーチがいないもの
普通は熟練者の下に新人コーチを置いて勉強させるでしょ >>159
今はセガサミーの監督やっけ?
教え子プロに進んだのおるしアマ育てるの上手いんやろな >>161
早大においては、高卒での出願資格について、「これまでの経験や論文などの課題、面接などを勘案して、大卒相当の学力かどうかを決めます。個人によって経歴はまちまちなので、一つの尺度だけで量ることはありません」(広報課)としている。
やぞ。当時は割と早稲田が叩かれてた >>160
阿部はぶっちゃけわからんけどな週刊誌の情報が一人歩きしすぎや罰走云々はクソやと思うけど意外と先輩面みたいな感じでいいかもしれん >>163
宮本は意味不明な贔屓起用はするけど投壊させてないぞ アウトローに投げればいいってずっと言ってるだけやし
考え方が古いんや >>169
ファン感なんかで現役時代の阿部は
メッチャ偉そうに周りの選手に指図していたからな
体育会系のノリがキツすぎて今の選手に合うかどうか 今どきの選手には友達ぐらいフランクな方がええのよ
まあ一歩間違うと舐められるけどそこは人間力 >>171
やわやわウンコとかちかちウンコかの違いみたいなもんやな >>167
西田時代の香川オリーブガイナーズ出身選手
2007-2019 プロ入り20人
又吉
亀澤
など
ようやっとる 東大はPLの同級生で唯一の友達の今久留主に頼まれて2、3回練習参加しただけやし… >>176
シャンパンファイトやってみたいって言う岡本と試合後2人でシャワー室でやってあげたりいい話も聞くんやけどな
実際どうなのかはやってみないことにゃわからん 最後のPL戦士、オリ中川は監督兼任だったそうだから
割と指導力あるかもね >>179
すごE
PL出身の指導者はアマチュア球界向きなんかな 桑田とかノリとかそうだけど子供に教えてたら有能みたいな風潮あるよな
結局2人共駄目だったけど ハンカチは監督やコーチ向けだと思うわ
知名度あるし頭良いし選手からの人望もある 技術的な指導はあまりしないみたいなコーチもいるよな
興味深いからコーチ&選手にアンケートとってみて欲しいわ >>177
杉内とか舐められすぎて若手に話聞いて貰えないしな >>186
のりのりはダメじゃないだろ 立浪さんと合わなかっただけで てか山口とか杉内コーチやってるんなら大御所系いらなくないか?
あいつらのが現代的に教えられるやろ 普通に解説時代から脳筋完投主義で自分の考えに固執するタイプやったろ 桑田は怪我後にリリーフもやっていたはずなんだが
半分原のせいとはいえリリーフ調整、継投は下手やね また高校野球にいちゃもん付けられたら困るから巨人でがんばえー >>193
桑田は元メジャーリーガーやぞ?
先発した事ないのにMLBの先発を語り尽くす男を舐めるな 4月1日産まれでPLで1年生から活躍する天才やしな >>187
怪我の経験が良い方向に出たら名コーチになる可能性あるかもな アウトローおじさんなのに教えてもノーコンまみれの模様 ハンカチは監督なったら普通にええやろな
フロントも黄金期に据えるやろ アンチ乙。今年はまだ診察の年だから有能も無能もないぞ >>193
杉内「僕が言ったことよりYouTubeや素人の意見を聞く奴がいる流石にちょつとキツイ」
杉内にここまで言わす球団やぞ >>205
かわいそうなんだけど無能感ある
阿部がパワハラでフォローしてるのがほんと草 桜井みたいな見ていて気持ち良くなれる選手をどんどん輩出してくれ >>205
それは吉井も似たようなこと言ってたからどこも変わらんだろ 杉内なんてお股に浮気される程度の指導力しか無いのが悲しいな >>211
本当に魅力あるコーチならそういう事態にならんやろしな
結局杉内の指導力に問題あるんやろ 天才は指導出来ないやろ
桑田なんて身体能力の塊みたいな奴だったし 結局桑田だのは才能があってまぁ正直どんな理論でやっても成功しただけの話なのに
自分がやってきた理論とやり方が正解なんやって思い込みやな
立浪も 巨人はお股じゃなくて北川とか言うやつやろ?
こっちも無能やけど でも現実ではダルビッシュ推薦のお股って四天王の末席くらいの権威はあるよね ワイの印象では桑田って現役時代はわりと剛球タイプだったと思ってるけど
上背あんまないけど則本みたいな感じやったぞ 立浪といい桑田といいPLの指導者は無能なんかな
昭和体質やし >>221
そいつらのところに行かれる巨人の投手コーチはもっとあかんやん >>224
立浪はティーチングばっかりでコーチング能力皆無やな
引退してからなんも勉強してないのが丸分かりやわ >>224
ほとんどが自分の成功体験でしか教えられないやつらだったな 下半身と体幹を鍛えることで球速が上がるのは間違いありませんが、プロまで上がってきた選手に対しては
最も注意すべきポイントがあります。それは、「筋力が十分につくまでフォームをいじらない」ということです。
経験上、これは簡単なようで一番難しく、また最も重要なポイントなので、毎年必ず投手コーチ陣全員で共有します。
特にルーキーに関しては、どれだけ目に付くような部分があったとしても、一定期間フォームについては見守ってくださいと念押ししています。
なぜフォームをいじらない方がいいのかと言えば、そのフォームによるパフォーマンスが評価されて、その選手はプロ入りしているからです。
一般的な投球理論と比べてどれだけ変則的なフォームであっても、選手本人がそのフォームで良いパフォーマンスを出しているのであれば問題ないと私は考えます。
しかし、コーチには自分なりの理論があるもので、フォームの欠点と思えるものが目立つ場合、どうしても修正させようとしてしまいます。
例えば、踏み出した足が軸足よりも内側に着地する「インステップ」。身体の動きをボールに伝え損ねているはずであるという理由から、
修正しなければならないフォームだと考えるコーチが多くいます。あるいは、上半身と下半身の動きが合っておらずバランスが悪い、という指摘をするコーチもいます。
しかしフォームを修正させようとすると、最悪の場合、自分の投げ方を忘れてしまいますし、これまでどうやって良いパフォーマンスを出してきたのかも思い出せなくなりかねません。
フォームを修正させようとすることが、投手が伸び悩む大きな要因の一つだと私は考えています。
選手時代もコーチ時代も、コーチが我慢できずフォームに口出しをしてしまう場面を何度も目にしてきました。
私は、正しい投球フォームはこうあるべきという考えは持たないようにしていますし、仮に修正すべき点が見つかっても、
筋力がつくまでは目を瞑るようにしています。他の選手と比べたり、決まった型に当てはめようとしたりするのではなく、
どこで力をロスしているのかを見極めながら、その選手に合った形を微調整で作り上げる意識を持つということです。
コーチの中には、腕を振り上げてリリースするまでのテイクバックの動作を修正させようとする人も多いのですが、
私はテイクバックの修正には特に気をつけており、基本的にはいじらないようにしています。これによって最悪の場合、イップスに陥ってしまうからです。
テイクバックは投手にとってほとんど無意識に近い動作で出来上がったもので、身体に染みついています。
その動きを意識させることで自分の投げ方が崩れてしまうことが多いのです。投手自らテイクバックを修正しようとすることは問題ありませんが、他人が指摘する場合は注意が必要だということです。
-倉野信次- 桑田って理論派みたいな顔してるけど自分の経験を言語化してるだけで実際は感覚派やよな 解説の時から危険な香りは出てたけどな
コントロールさえ良ければどうのとかプロ野球ってそんな甘い世界じゃねえだろって思ったよ 桑田が無能で解雇されたら清原はキャッキャしたコメント出すの? 理論派みたいな扱いだけどそもそも現役の時からかなりの変人ってのは誰もが知ってたやろ
有能無能以前にできない奴に寄り添わないといけないコーチ職に変人は最初から向いてないんやないかね PLってひたすら練習やらすだけの高校だったんだろ?
そこで育った人間に指導技術があるとは考えにくかったわ 解説でも指導者でも有能ってあんま聞かんよな
指導者で実績あったらずっと現場にいるからってのもあるけど 斎藤雅樹が無能やったのもショックやわ
解説してもただの優しいおっちゃんやもんな
コーチになるには優しすぎるのもアカンのやろな >>152
なんかバッティングの指導よさそうやったのにな
ダウンスイングなんて大嘘、テニスラケットで打つように打たないとヒットにならんて 本人のK/BBも大したこと無いのになんでコントロール信者になってしまったんだろう 杉内が
160キロ投げろ
コントロール良くしろ
三振取れ
フォームは通用しなくなったら変えろ
って教えだけど最近のは気づいたら勝手にフォーム変えてたりするって嘆いてたわ 清原はPL時代の右打ちエピソードが可哀想すぎて叩けん てか杉内の話聞けないならコーチなんてほぼ話聞いてもらえんやん >>226
ティーチングとコーチングてどう違うん? 挫折なしの天才系はコーチに向かんだろ
苦労人のがいいって こいつ必死に自分が無能なのバレないように立ち回ってたよな
その頃からあぁこいつ無能なんやなって気づいてたわ
東大のコーチしてたあたりから >>251
ビジネス的な意味をそのまま当てはめるならティーチングは単純な指導、コーチングはマネージャーがメンバーの自発的な動きや気づきを促すぐらいのニュアンスやな
>>226がそう言う意図かは知らんけど 大体厳しいし指導というなの否定が多くなりやすいコーチより責任感ないから肯定多くて楽なお股やユーチューブのつまらん素人の方に逃げるんよな 無理難題を押し付けてダメにしてる
俺ができたからお前らもできると思ってる
天才はこれだからダメだわ 自分らがプロのくせにYouTubeで野球の学習ってワケわからんよな
コーチに聞けよ 実際杉内の意見よりYouTubeの意見の方が役に立つよ。
杉内なんてなんの勉強してるわけでもない経験から感覚を得てるだけ >>259
簡単に言えばティーチングは良くなるように教えるでコーチングは教えるというよりは良くなるように導いてあげるという感じちゃうか >>260
プロのコーチなんて元プロだっただけでなんの理論勉強してるわけでもないし知識あるわけでもないからな
特に50近いジジイのコーチなんて聞くだけ無駄
パリーグTVに鉄平の指導理論あるから聞いてみ?引きつけて流せとか言ってるクソアホ臭え理論言ってるから PLは有能も無能もいるけどこのへんの世代だけ飛び抜けて無能コーチ揃いやね >>256
新庄が1年目の選手には触るなとコーチに伝えたのは選手自身に気付かせて試行錯誤させる為かな
ほとんどの球団は1年目の選手そこまで触らんと思うけど >>265
80年代の黄金時代を過ごしたOBは当時の成功体験が足を引っ張ってると言うかベースにPL野球が善なるものって考えがあってそこからアップデートできないのはあるんやろな 素直に他球団で実績あるコーチを引き抜いてこいよ
他球団から引き抜く力は球界随一やろ原は
欲出して自前で育てようとするなや 会話のキャッチボールとかいう超高難度技術
なんGはドッジボールやけど >>243
最優秀防御率獲ったときにストライクゾーンの変更があって見逃し三振が多かった
それで勘違いしちゃった >>269
FA組のコーチ手形を消化しないといけないからね・・・ 桑田はもちろん杉内の全盛期も今では考えられんヒョロガリバッターばっかりだからな
こいつらは成功体験でしかモノ話せないわけだし聞くだけ無駄なんだよ
お股ニキのところはそもそも理論が間違ってるだけで個人トレーナーの話聞くのは積極的にやったほうがいい 福留はどうなるやろな、後輩の指導では良いとは聞くが
近い将来に中日か阪神でコーチ・監督やるやろ ほんまに現役時代の実績なんてコーチやる上でアテにならんな
コーチやるまでにどれだけ勉強してきたかの方が遥かに大事やわ >>275
そもそも今時誰もコーチの指導なんて聞かねーよ
パワプロ脳やめろ >>258
なんなら桑田は自分ができないことすら押し付けてるんだよなあ 桑田は選手に合わせたコーチング出来なさそうやもん
自分の理論が絶対正義でどんな選手にも強要してるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています