【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった
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2016 中堅手 UZR
丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8
大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9
陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0
島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7
柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5 なんJ民とか指標の理解とかこの程度やった民やぞ
今年の〇〇のUZRは5でトップだけど去年の××は10あったから××の方が上
日本代表ではショート坂本一塁山川よりショート源田一塁坂本の方がトータルのwar上やからその方が強い そんなら打球に追いつく確率とアウトにする隔離くらい分けろや
レンジ2つ要る >>457
Zone Ratingの考え方やね
Ultimate Zone Ratingの先祖や >>457
投手のkwERAとか見てもシンプルにして逆によくなるケースはあるね バイトっていうより打球の捕球した位置とか正確に計測できてるのかな
中継映像の目視とかではないよね?さすがに >>449
デルタを信頼する根拠がないってだけで主観が正しいとはどこにも書いてないやろ >>466
いい加減な数値見て怒らない奴がいるかよ 1番信頼できるデータではあるが100%信用できるデータではない
どっちも極端になりすぎたらあかん 坂本はからくりで稼いでるだけの凡ショートってことが分かったな
このスレで分かったことはそれだ >>467
贔屓の選手の数字がよくないから癇癪おこしてるんやで 小松式ドネーションとかいう変なところから誕生した先発と中継ぎを平等に測れる神指標 他人の主観と他人の主観で殴り合ってるのが守備のレスバだぞ
不毛すぎるわ 極端なシフトが流行りつつあるのにUZRで測るのは無理of無理や
どうしてもやりたいならチーム単位でやるしかない uzrってwRC+みたいに平均レベルで決められるん? >>458
ポジショニング、球のさばきかた、とってから投げるに何歩使ってどういう送球をしたか
むしろデータ使わない方がその選手がどういうプレーをしたか具体的に見る必要があるから見識が高まるような気がするんやが
データだけみてはい終わりじゃつまらんやろ >>466
現代っ子は新しくて脳みそ使わないってだけでお股に飛びつくもんな >>473
球場に人派遣する予算があるわけない
中継の目視だろう残念だがら 守りにくいマツダでえげつないUZR出してた菊池ってもしかしてすごいんか?
今は見る影もないけど >>456
ほら
こうやってたった2つに分けたがる人とかな
正直データアンチなんていないだろ
セイバー厨に嫌になってるだけや スポナビの速報で出してる球種ってどうやって判断してるんや?あれもバイト君が目視で決めるん? >>480
でもどの視点が正しいかあるの程度順位付けは必要だよね >>467
だって何を根拠に「主観よりはマシ」って言ってるのか説明できるやついないじゃん
本当にウズラは主観よりマシって具体的に証明できる? 全幅の信頼を置くわけではないが少なくともなんG民の主観よりは正確だと思う ハマスタバンドが顕著やけどパークファクターの重み強すぎないか そらそうだろ
からくりとマツダ甲子園コボスタの守備が同じ難易度なわけないだろ
ゴロ捕球に風に難易度が違いすぎる それこそ主観よりマシって主観語るんやなくてデータ出せばええやん テラスだけじゃなくて芝とか照明もっといえばその年の天候とか球場周りの構造物でもPFは変わりそう >>458
煽りとかじゃなくてまじめに聞きたいんやが逆に数字を語る意味ってあんの?
例えばA選手は+5でB選手は+2だとしてA選手の方が凄い!ってそんなことは数字を見たら誰でもわかることだしわざわざ他人と語り合う必要なくね?
逆にそれ以上何を語るのか知りたいわ >>480
まあそもそも守備は語りづらいのは事実やな >>464
どっちが優れてるかは知らんけど仮に感想の方が優れてても比較するときにウズラを差し置いて「〇〇より△△のが素晴らしい選手だ」なんて言われても君以外のほとんどには「それってあなたの〜」で終わらさせるやんけ
なんjやってたらそれくらいわかるやろ 後ろの守備位置の内野手と前の守備位置の内野手も位置ごとに分けてくれ
二塁送球の難易度違うし一個の数字で評価するの無理や 「主観よりマシ」を示すくらいだったら「データ会社がそれなりに力入れてやってるから」でええんちゃうか
素人の主観よりはマシやろ >>493
そんなもん悪魔の証明やん
まず主観の正体を掴むのが無理やんけ もうこれ自分をプロやと思い込んでる精神異常者だろ
仮にも一応データとって出してる指標に主観で否定するとかどういう頭なんや マツダでシーズンノーエラーした菊池はもっと褒められるべきやろ
ガチですごいぞ >>473
普通に中継だぞ
ページ消えてるけどwebarchiveかければ見れるでしょ
622 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 17:31:07.00 ID:8GQTPZka0
日本のUZR付けてるのはこういう人たち
http://deltagraphs.co.jp/recruit.html
野球データ入力スタッフ募集
「ナイター見てたら自然と選手の動きを分析しちゃってる」そんなアナタの天職!
試合を見ながらPCでデータを入力するお仕事♪
といってもマウスを使った入力だからタイピングは早くなくても全然OKです◎
「でもそんな目線で試合見たことないし…」という方も、事前に録画した試合で練習するのでご安心ください!
研修も丁寧なので、数回の練習で慣れてしまう方が多いですよ♪ 主観ってもちろんテレビで野球見てるだけの素人だけじゃなくて現場で野球みてる見てる記者や選手やコーチやOBも含まれるわけだけどそれらも含めて主観はアテにならないけどデルタの出した数字は信じられるってどういうこと? >>497
ストレートとツーシームとかどうやって判断してるかいつも気になってるわ
投手によっては球速もほぼ同じやし 巨人ファンが坂本のUZRでシコシコオナってたけど守りやすいからくりで盛りまくってるだけなのが分かったな
マツダ本拠地だったら凡ショート >>509
劣化した鳥谷がGGに選ばれるぐらいにはガバガバやろ >>501
語りづらいのはプレーをみて得られる情報が少ないからや
なら実際に野球やってみようや
どうしたら上手くなれるかを自分で考えるようになって他人のプレー参考するようになったら絶対何がすごいのかわからんなんてことにはならんわ https://imgur.com/nWoOfR7.gif
小園「あっ!イレギュラーでヒットになっちゃった」
ウズラバイト「!?はい正面の速度遅い打球をヒットにしたと言う事でウズラポイントマイナス2000点wwwwwww」
こう言う事やろ?
マジでイレギュラーない人工芝有利のクソ指標じゃん
これならマジで主観の方がマシやと思うでワイは 今のウズラよりは補殺数でも見た方が良さそうだがな
投手の質だってならせば大差ない >>507
まあすごいよな
実際かなりの頻度で上手い守備してるし 数字だけで語るのはダメ言うけどプロでもないやつが技術面語りだしてもキモいだけやん >>505
ほんなら主観よりもうずらの方が信頼できる!って口にすんなよボケ >>504
日ハムがやってるから正しいんやしてるおハムみたいやな
データが〜指標が〜言ってんのにやってる事単なる脳死 >>509
そもそも主観とかいうふわっとしたものに軸がない
デルタの数字が信じられるかどうかは知らんけど特定のルールに沿って評価されてるから判断の基準にはなる 主観だと鳥谷GGだったけどお前ら文句言いまくってたよね 手分けして全試合観て一応同じ方法でデータ取って会社の名前を出して公表しているデルタやデータスタジアム
せいぜい1日1試合(予定があると観ない日もある)データも特に取ってない匿名なんG民
どちらを信用するかと言われたら流石に前者やろ >>506
媒体によって数字が変わって守備がうまい選手にも下手な選手にもなるのに
なにを根拠に客観的だと言ってるん? 坂本とかいうからくりで稼いでだけの凡ショートが炙り出されたね >>484
>>500
たしかに理論的にはそうかもしれんけどさ、会話してる中で数字使って比較することくらいあるやろ??
その時の拠り所としてUZR以外の指標がないからしゃーないって言いたいだけや そもそも気に入らない選手をはよ叩くための指数やん? >>527
やめたれwwwwwwwwwwwwmwwwwmwwww >>458
お前がウズラの方がマシだと思ってるなら勝手に参考にしてりゃいいよ
実際にセイバー厨がのさばっていない昔のなんJでは実際にプレーを見て一致した評価を語れたけどね
今は淘汰された経験者達が実況してた時代だけど >>514
こう考えるとやっぱ同ポジ現役選手の主観評価で優劣決めたほうが一番納得しそうやな 鳥谷や倉本とかはファンの方がキレてただろこんなに守備上手くねえよって
現役選手は説得力あるけど解説者は言うほど試合も選手も見てなくないか 鳥谷もそうだけど劣化後の井端とか今宮とか浅村とかのGGも酷かった
主観の正体がこれならそらUZR信者にもなるわな 虚カスさん坂本でオナるのももうやめた方がいいよ
だってコンバートなんだからwwwwwwwwwwwwwwww
ショート坂本は終わったんだからwwwwwwwwww
ファー wwwwwwwwwwwwww 必死にUZR否定してるやつの方が陰謀論者に見えてきた >>525
デルタに金払ってないからどんな情報が公表されてるか知らんのやけど
・1つのプレイの評価基準
・計算式
・全プレイの評価結果
くらいは公表してるんか?
結果だけ公表しとるわけちゃうよな? >>527
やーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ワイは20年見てきた自分の目を信じるで
そもそも守備を数値化しようとするのが間違いなんや 一昨日の土田の9回の守備はすごかったよな
内野安打にはなったけどよく追いついたしよく投げた
UZRだとあのプレーは下がるのかな >>526
贔屓の選手うまい!他チームの選手下手!よりマシだろ
同じデータの取得方法で比較してんだからよ スタットキャストでもない限りボールの捕球位置正確じゃないやろ
絶対的なもんじゃないわ 数字わわ語るいうても普通はその過程の話すんねん
数字だけだすのはただの発表や >>120
手軽さの割に得点との相関が高い指標の何がしかあかんのか >>514
まあそんな意味で言ったわけちゃうわ
チームによってポジショニング大きく変わるところもあるし、数値として打撃投球より出づらいし語りにくいってこと >>511
今はわからないけど昔求人募集してるの見たな
その辺のバイト募集みたいな感じで驚いたけど、そこには手入力って書かれてた >>506
ちゃんとした企業がデータ出してたらみんなそう思うと思うよ >>532
でもそれってGGじゃないけど選手への印象に操作されてしまわんか?
正直その頃のなんjはよく知らんけども
時々出るスーパープレーより目にもつかない日頃のミスのなさがプロには求められるわけで >>530
コレイトン
叩くためにたまたま都合良かったから使ってるだけで状況が変われば否定する
バント全否定論者も同じ こんなにUZR信用してるやついるのか…
唖然やな
まだこんなレベルは本当に草 >>542
誰にもアウトにできない打球ならプラマイゼロじゃね データや指標は正しいし信じない奴はアホ!って主観で語ってる奴より脳みそ使ってないやん
ちゃんと正しい根拠をデータや指標で証明しろよ いっそのこと
・アウトにできてすごい🤗 +1
・アウトにできて当然😤 ±0
・今のはしゃーない☺ ±0
・アウトにしとけよ😡 −1
これでええやろ ヒョロガリ虚カスっちは坂本のことになるとブチギレてくるからおもしろいよな
からくりで持ってるだけの凡ショートと数字に出てるのにw 精度に問題があるにせよ、客観的に評価しようとするのは、(特に選手を査定する立場の人にとっては)大切やろ
精度の問題がデカすぎて、これなら主観の方がマシやって意見は分かるが
精度の問題がデカいからといって、客観的な評価の取組みそのものを否定するのは違うやろ
ファンにとっては、客観的な評価は参考にしかならんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています