【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2016 中堅手 UZR
丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8
大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9
陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0
島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7
柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5 主観だと鳥谷GGだったけどお前ら文句言いまくってたよね 手分けして全試合観て一応同じ方法でデータ取って会社の名前を出して公表しているデルタやデータスタジアム
せいぜい1日1試合(予定があると観ない日もある)データも特に取ってない匿名なんG民
どちらを信用するかと言われたら流石に前者やろ >>506
媒体によって数字が変わって守備がうまい選手にも下手な選手にもなるのに
なにを根拠に客観的だと言ってるん? 坂本とかいうからくりで稼いでだけの凡ショートが炙り出されたね >>484
>>500
たしかに理論的にはそうかもしれんけどさ、会話してる中で数字使って比較することくらいあるやろ??
その時の拠り所としてUZR以外の指標がないからしゃーないって言いたいだけや そもそも気に入らない選手をはよ叩くための指数やん? >>527
やめたれwwwwwwwwwwwwmwwwwmwwww >>458
お前がウズラの方がマシだと思ってるなら勝手に参考にしてりゃいいよ
実際にセイバー厨がのさばっていない昔のなんJでは実際にプレーを見て一致した評価を語れたけどね
今は淘汰された経験者達が実況してた時代だけど >>514
こう考えるとやっぱ同ポジ現役選手の主観評価で優劣決めたほうが一番納得しそうやな 鳥谷や倉本とかはファンの方がキレてただろこんなに守備上手くねえよって
現役選手は説得力あるけど解説者は言うほど試合も選手も見てなくないか 鳥谷もそうだけど劣化後の井端とか今宮とか浅村とかのGGも酷かった
主観の正体がこれならそらUZR信者にもなるわな 虚カスさん坂本でオナるのももうやめた方がいいよ
だってコンバートなんだからwwwwwwwwwwwwwwww
ショート坂本は終わったんだからwwwwwwwwww
ファー wwwwwwwwwwwwww 必死にUZR否定してるやつの方が陰謀論者に見えてきた >>525
デルタに金払ってないからどんな情報が公表されてるか知らんのやけど
・1つのプレイの評価基準
・計算式
・全プレイの評価結果
くらいは公表してるんか?
結果だけ公表しとるわけちゃうよな? >>527
やーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ワイは20年見てきた自分の目を信じるで
そもそも守備を数値化しようとするのが間違いなんや 一昨日の土田の9回の守備はすごかったよな
内野安打にはなったけどよく追いついたしよく投げた
UZRだとあのプレーは下がるのかな >>526
贔屓の選手うまい!他チームの選手下手!よりマシだろ
同じデータの取得方法で比較してんだからよ スタットキャストでもない限りボールの捕球位置正確じゃないやろ
絶対的なもんじゃないわ 数字わわ語るいうても普通はその過程の話すんねん
数字だけだすのはただの発表や >>120
手軽さの割に得点との相関が高い指標の何がしかあかんのか >>514
まあそんな意味で言ったわけちゃうわ
チームによってポジショニング大きく変わるところもあるし、数値として打撃投球より出づらいし語りにくいってこと >>511
今はわからないけど昔求人募集してるの見たな
その辺のバイト募集みたいな感じで驚いたけど、そこには手入力って書かれてた >>506
ちゃんとした企業がデータ出してたらみんなそう思うと思うよ >>532
でもそれってGGじゃないけど選手への印象に操作されてしまわんか?
正直その頃のなんjはよく知らんけども
時々出るスーパープレーより目にもつかない日頃のミスのなさがプロには求められるわけで >>530
コレイトン
叩くためにたまたま都合良かったから使ってるだけで状況が変われば否定する
バント全否定論者も同じ こんなにUZR信用してるやついるのか…
唖然やな
まだこんなレベルは本当に草 >>542
誰にもアウトにできない打球ならプラマイゼロじゃね データや指標は正しいし信じない奴はアホ!って主観で語ってる奴より脳みそ使ってないやん
ちゃんと正しい根拠をデータや指標で証明しろよ いっそのこと
・アウトにできてすごい🤗 +1
・アウトにできて当然😤 ±0
・今のはしゃーない☺ ±0
・アウトにしとけよ😡 −1
これでええやろ ヒョロガリ虚カスっちは坂本のことになるとブチギレてくるからおもしろいよな
からくりで持ってるだけの凡ショートと数字に出てるのにw 精度に問題があるにせよ、客観的に評価しようとするのは、(特に選手を査定する立場の人にとっては)大切やろ
精度の問題がデカすぎて、これなら主観の方がマシやって意見は分かるが
精度の問題がデカいからといって、客観的な評価の取組みそのものを否定するのは違うやろ
ファンにとっては、客観的な評価は参考にしかならんが >>493
少なくとも主観で言ってるやつは全試合の全打球見てないやろ
分母でかい分だけuzrのほうがマシだわ >>561
抜けてたら2点目入ってたやろうしそれでもプラマイ0は寂しいな >>564
その境界線が主観で決まるなら意味ないやんけ! >>560
反論できないとこういうレッテルしかできなくなる お前らって文句しか言わないな
さすがにイライラしてきた >>567
参考どころかそれしか見ないレベルで絶対視して煽りの道具にしてるもよう 単一の指標だけで評価するのがおかしいこととか
用途によって指標が変わるべきこととか
算出にかかるコストとか
なーんも考えずあれはいい!これはあかん!
あほかいな >>574
そういうのは、頭おかしいからほっとけばええやん >>522
面倒なのはここのバカどもは出された数字を見ると盲信して発狂することだろ >>564
他のやつなら余裕でとるやつ大袈裟にするクソ守備野郎が得しそう >>574
お前もそういう使い方間違ってるやつしか見てない模様
で、算出が楽なわりに得点との相関が比較的高いopsがおままごとな理由は? >>567
そんなことはそらそうやが信用に値しない数値だから鵜呑みにするなってことだけやで
君の意見は頑張ってるからえらい!ってだけや つまり坂本の守備は大したことないという結論でよろしいな で結局何で語ればええの?
自分の主観を信じればええんか? >>583
そういうってなんや?
レスも見てないんやな 今思ったらからくり補正で盛られてるのに
UZRマイナスだらけの巨人に草 指標に罪はないよただの数字なんだから
悪いのはその指標が有効なのかちゃんと検証しないこと >>568
分母の話したら主観の方が圧倒的に多いやろ
プロ野球ファン何万人が50試合見た数字とウズラバイトくん数人が全試合見た数字
主観の方が圧勝やんけ >>535
坂本もずっとGGとってるよな
しょぼいのに uzr否定してる奴がとってから投げるまでが守備だろとかいってパワプロ脳炸裂させてるからなぁ 日本のUZRはって話してるんやからそこの有用性で反論すりゃええのに話すり替えまくりやな からくりとかいう成績爆盛れ球場ほんとすき
狭いし守備もしやすいし巨人の選手の過大評価がよく分かる >>570
どうせ主観のUZRを大事にしとるし、それなら分かりやすくした方がええやろ >>592
論文と一緒だよな
データはあくまでデータでしかない UZR肯定派→ルール決めて算出してるんだから何の根拠もない印象論よろマシだろ
UZR否定派→観測者によってバラバラなデータとか印象論と一緒だろ
両者に共通してるのはガチの印象論のGGはクソってことか? >>596
?
とってから投げるまでは守備じゃないのか?
捕る前の動作も評価しろってこと? >>567
UZR否定論者=客観的な評価の取り組みそのものを否定してる、は被害妄想が過ぎないか?
UZRより主観の方がマシ!と主張してるガイジだって評価の中身が納得出来てないだけであって というかUZRって守備の上手さを測る指標じゃないでしょ
グラブ捌きとか送球の正確さとか上手さの基準は人それぞれやんワイも今宮の肩の強さ好きだし
でもその独立した要素がどれだけ貢献したかは測れなくてUZRはそれらは関係なしでアウト取った結果だけを元にしたただの数字やん >>593
算出までのコストがかかる相関が非常に高いメトリクスだけじゃなくて
用途(この場合一般視聴者)に応じては算出が容易なわりに比較的相関の高いメトリクスのほうが好まれるのは当たり前だとおもうんですがなんでおままごとなんですかー?wwwww
はよはよ販路ざーこざーこ❤ 正確性求めるなら打撃もどのピッチャーから打ったとか決め球うったとか打てる球がなかったとか加味せなあかんわけや
無理やろ
指標は指標でええねん >>594
そのファン数万人が50試合見た数字とやらはどこで見れるの? 打率打点得点
客観的な野手の評価はこの三つでいいんです >>573
いいところ全然見ようとしないよな
そりゃ粗ばっか探してそれにたいしてネチネチいいつづけたら指標そのものにいい印象もたなくなるやつでてくるわ >>601
「ルール決めて算出してるんだから主観よりはマシ」というのがもう何の根拠もない「主観」なんだよなあ >>604
アウト取れない守備のうまさってなんだよってことではあるけどな 坂本ってやっぱり大したことなかったんやな
からくりで稼いでるだけってバレたやん >>607
Twitterでアンケートとかしてるんちゃう?過去に >>587
簡単や
巨人アンチは坂本が不利になる方を信じたらいいし
それ以外は坂本が有利になる方を信じたらいい 真面目にゲッツーのあれはどうにかならんかな?
UZRの項目のひとつにあるけど本人の能力以外の影響が大きいから GGがマジであかんのは優勝したチームの選手やしとか打撃良いしとか去年もとってる名手やしで投票してる記者がたくさんいること >>605
そいつ話通じないガイジだから相手する時間無駄やで 坂本って確かによくエラーするよな
天然芝とか土の球場で
ワイはよく見てるで(ニッコリ) >>556
GGの選考はセイバーが有名になる以前から経験者も含めておかしいと言われていたからね
こればっかりは選考方法や選考する人をなんとかしないと
セイバーを基準にしてもいいけど、このスレで語られているように不完全な部分が多すぎるんで独自でいいから制度の高い何かができてほしいと思ってるよ
守備指標だけは不完全すぎる >>613
それを継続的にやってるアカウントがどこにあるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています