【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった
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2016 中堅手 UZR
丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8
大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9
陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0
島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7
柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5 坂本のUZRが高い時だけショートUZRスレが立っていたという衝撃の事実を言っていいですか
今年全然ショートのUZRスレ立たないですよねぇw というかマジでDELTAのUZRがマシという数字的根拠が出てこんの終わっとるやろ
日頃データデータ言ってんのに何をもって信頼してたんや >>388
バット当たる直前に動くから予測とか経験が重要やで >>632
いや誰でも分かるよう選手の能力を数値化したのが指標なんですけど…😅 >>611
思いついたのは例えば大差ついた試合だと不動のレギュラー選手は際どい打球とぼとぼ歩いて見送ったりするケースかな
わざわざアピールしなくていい立場だし、頑張ってリスク負う必要もない。次の打席あるから試合残されてるだけなので
だからといってその選手の守備の技量は別に損なわれないし、担当してる記者や解説者、ベンチも別に評価下げない
でもUZRって数字上の数値は目減りするやん?みたいな話かな >>643
こういう開き直りは大事やな
なんGでレスバしてる事自体キショいわけやし個人で好きにすればええんやね😤 >>639
いや倉本の守備は何もいってないやんワイはクソやと思うけど >>640
不思議なことに倉本はエラーしない、とって投げるまでが速いから名手とか言われてたんよ >>640
主観の答え合わせ的にぱっと見るくらいちょうどよさそうやね
逆に主観と数値合わないとイラってしそうやし >>639
君の>>596の書き込みが「とってから投げるまでを守備として評価する」ことが
評価対象として狭い(捕る前のポジショニング、動作も見るべき)という意見なのか、荒い(捕る投げると同じ時間軸にも他にも評価に入れるべき動作がある)という意見なのか、それとも広い(スローイングなんてウェイトが軽いんだから無視すべき)という意見なのか分からんから
>>602で質問しただけやぞ >>646
UZRだって1試合で見てるわけでもなし
おまけに打撃なんかよりはるかにけがによって数値落ちるし
リスク追えば数値は下がる可能性が生まれる >>624
単純に肩もないしピボット動作も豚みたいやし
数字見るまでもなく叩かれてると思うで?😅 正直セパで分かれてるデータスタジアムの方が考え方的には合ってんじゃないのといつも思う
デルタの考えってセリーグとアリーグ西を一緒にするのと変わらんやろ >>649
実際エラーはそこまでせんけど守備範囲が異次元レベルに狭い >>652
いいんじゃない?
人によって評価が異なるのは当然
絶対的な正解があると思ってるやつの方が馬鹿だよ >>605
全部説明してあるけど
使われてる現状そのものを否定してないっていってるのにどうした? >>628
とりあえず数万人の見た数字を公開してるアカウントがあるんなら教えてくれる? >>646
そういう面はある
今宮は上手い
UZR的には数値出ない年もあるみたいやがプロが認めてるし
肩が強いから今宮だからゲッツーとれたなみたいなのが結構あるで NPBの話ちゃうけどトラウトなんかは見てて指標特化の選手だなと思うな
走塁でも守備でもどんな状況でも全く手抜かない、まぁああいうチームだからそういう状況の方が多いけど
指標で状況別で変わる数値はrWARの投球シチュエーションぐらいだから野手としては指標稼ぐにはそれが最善策
でも結果下半身の故障多発してて、それなら多少指標悪化してもダラダラ試合出てた方がチームの為になるじゃん?っていう >>655
セパ変わっても打球の動きが変わるわけちゃうから、合わせて母集団デカくした方がええんと思う
パリーグとセリーグで球場の気候やグラウンド状態が比べものにならんくらい違うなら、分けるべきやけど >>660
数字で贔屓を貶められたくない勢と数字で殴りたい勢が延々罵り合うからな >>658
「人間の感覚で謎の足し算してもただのおままごとなんだわ」↓
「使われてる現状そのものを否定してない」
論破されて主張変えてて草 >>653
だからトータルでどう評価するかって話やん?
ベテランになれば怪我のリスクも高くなるからそういう手抜きシチュは多くなる
でも僅差の得点圏みたいな大事な場面だけ本気だすみたいな
そういった選手は果たして指標通り下手なのか、それともGGで評価されるように上手いのかっていう >>666
打撃三部門とか投手4冠(三振はいいけど)みたいな欠陥指標では得に反論なんて生まれないのにな
レベルが低いほうが落ち着くのは変な話や >>655
ここらへんどうなんやろ
ワイは相対評価であるって性質から考えても比較対象増やしたほうがいいと思うんやが君の考えもうちょっと知りたいわ 打撃指標やと、チームの得点力と比較することで、ある程度その指標の信憑性が測れるけど
守備指標の場合は、投球と守備にファクターが大きく分かれるから、守備指標が本当に現実に近いところを評価できてるのかが分かりにくいんよな >>668
継続的に活躍できる選手がいい選手なのは当然
選手評価として通算成績見ずに単年で見るガイジはおらんやろ >>665
その理屈やったらメジャーが分けてるのはおかしくね、データスタジアムはそっちに準拠してんやろうし
試合する対戦チームが偏ってるなら母数としては切り分けた方がいいはず 何で6年も前のなんか取り出したんや
今ならもっと最適化されてるだろうに >>594
そいつら贔屓の試合しか見てないのに他リーグのやつとちゃんと比較できるの?
そもそもそんなん贔屓の球団選手に入れるやつが多数で本当にうまいと思ってるやつに入れてくれる保障ないやん このスレ見れば守備は不確定要素が多いから
データ出してるとこがどこも口揃えて守備専はWarが高く算出されがち言う取るやんな >>674
メジャーのデータの取り方が絶対に正しいとは思わんし
メジャーの場合は日本と比べて移動距離や気候の違いがデカいから、分けるべきって判断してるんかも知らん >>665
今年見てもセパで打率やOPSに差があるから条件は結構違うのではないかと思うのよ >>677
誰もそんなこと言ってないで
守備はぶれやすいってだけや
高く産出されるって話は見たことないな データ系のスレで頭の悪いこという末尾r今日もおるやん >>664
君みたいな人は面白いな
こういう様々なデータを考慮しつつ、自分の見立てもいれたりして分析をしようとする人が模範的やと思う >>669
それ自体指標って扱いよりか結果って感覚やからちゃう
シーズン通しての最終的な成績やし結果を見てるだけやし、途中経過でもわかりやすいし >>669
それは評価基準が明確だし
能力を評価する指標として精度が低いことを皆理解してるからちゃうか >>673
いや、トータルってのは期間やなくてシチュエーション別のプレーも含めてって意味
継続的に手抜きと全力でメリハリつけてる選手は指標自体は大したことにならんやろけど、
チームへの貢献や守備の主観評価って意味だと指標と乖離してもそれ自体はおかしくないよね、という
上にも書いたけど重要な場面に比重かけて評価するのはrWARの投手のセーブシチュとか僅差ぐらいで、
メジャーですら打撃や守備は場面別に比重かけへんよね確か。この認識間違ってるかな >>661
100人分の1位守備編のSNS投票でも見ればええんちゃうか? >>682
模範で言うなら指標なんか見てるやつはそもそも模範的じゃねえよ
ファンが見るもんやない >>624
併殺完成に関しては糸原はむしろ被害与えてる側だろ >>671
上にも書いたけど選手個人じゃなくてリーグとして見たらセとパで今年結構差があるやん?
これを選手として見るよりかは条件がリーグによって最初から違うって考えた方が良いのではなかろうかと >>674
メジャーが分けてるのは各リーグ15球団もあるし十分母集団確保できてるというのはあるかもしれないよ
まあ他にも理由ありそうやが
いずれにせよ日本は6球団だから少なすぎることになると思う >>679
セパ合わせてやるのも、セパ分けてやるのも、どっちもメリットデメリットあるから、結果を検証しながら、評価方法を見極めていくしかないな
映像見て評価した生データさえあれば、計算は一瞬やろうから、セパ合同の値と分けた値の両方を出してくれてもええこにな >>685
ほぼ取れないから手抜きをするわけで
ガチでやっても取れる確率はかなり低いしそもそも大きな差が出るとは思えないな
ファーストへの全力疾走みたいなものや 直近5年 リーグUZR
セリーグ
2018 -125.9
2019 -43.5
2020 -63.6
2021 -62.3
2022 -71.1
パリーグ
2018 125.9
2019 43.5
2020 63.6
2021 62.3
2022 71.1 >>690
なるほどね
リーグの差の考慮か
まあ確かにパリーグのがスイング強いとか文化的にもちょっと野球違うしな >>693
それこそメジャー見てると普段手抜きしてる奴らがPSになると全力疾走始めたり、
打席でもコンタクト重視で異常な粘りを見せるからRSの指標意味なくね?って思うけどねえ 指標でもなんでもないやろこんなもん
これだけブレてたらデータとは呼べん
ただの想像の数字 指標>>プロの監督コーチの主観の守備上手い>>なんG民の主観の守備上手い
これだけで正確かどうかなんてどうでもいいんだよね
結局指標クソの意見なんてサンプル1のゴミデータじゃん >>696
意味ないと思うで
コンタクト重視はそれが正しいことかも含めタ問題があるけど >>696
シーズン無双しててもPSに戦犯になるとクソほど叩かれるからな
リングの価値はそれ程高い デルタuzrのなにがクソってセパ合同なこと
セリーグのレフトやファースト組はDHレベルの奴らを無理やり守備つかせてる状態だから西川みたいなパリーグのレフト専が指標モリモリになる >>688
まあメジャーの指標はだいぶ信用に足るし、ワイはとにかくこの指標だからこいつのが能力高い、他の話は受け付けないってタイプが嫌いやからな
考えない野球ってこういうことを指すやろ
まあメジャーは指標、数字依存でその弊害も出てるとは思うが >>692
なのでワイ的には12球団で比べるならセパのUZRだけじゃなくてそれ以外の指標もリーグの平均なり見て最終的に補正を加える事が必要ではないかと思うわ
守備補正があるならリーグ補正があっても何もおかしくないと思うのが別に数字に詳しくないワイの考えや 中継映像で目測なんでしょ?そりゃ観測者次第でずれるやろ >>702
ああ
こういう観点があったか
なるほどな >>702
この視点は面白いな
そう考えるとMLBが分けてるのも当然っちゃ当然か、結局ユニバーサルDHになったけどあっちは リーグ別の相対評価かリーグ統一の相対評価なんやろうけどそれだと柳田だけおかしいんだよなあ >>702
この場合、どう補正かけりゃセパ合同で評価できるんかね
セパ分けた方が早いか 贔屓の選手がUZRが高かったら信じるし低かったら信じないだけだぞ UZRとかwarとか使って選手批判してる奴って誰がどういう方法で算出してるか理解してるんか? >>713
なんGやってるオタクにそんな知能あるはずないやん チームWARと実際の順位が違うなんていくらでもあるし信憑性全然ないやろ
これ指摘すると「監督の采配が~」とか都合のいいところだけ数字に出ないところ持ち出しがち >>694
セリーグ 屋外4 屋内2
パリーグ 屋外2 屋内4
これのせいやね >>714
無理じゃないか
守備なんて完全に数値化できんわ
正直ファーストってそこ一番大事だよな 広島は小園や野間はデータスタジアムのウズラどうなってる? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています