昭和おじさん「裏筋、間四軒、最終手出しのソバテンは危険」科学する麻雀世代「どれも危険じゃない」
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中級者「危険だから切りません」
上級者「危険だけど切ります」
根拠もなにもそういう形になること多数やん
統計的にそうですよってだけ
https://gimite.net/pukiwiki/index.php?%E7%B5%B1%E8%A8%88%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E9%BA%BB%E9%9B%80%E5%8D%B1%E9%99%BA%E7%89%8C%E5%88%86%E6%9E%90
AIが危険だと判断してるという事実の情報源を知りたいんや
完全イーシャンテンを目指すやつと隙あらば先切りするやつの割合次第というか
最強プロ「ただ、いらない牌を切る」
囲碁将棋みたいに全員AIでやり出したらわかるやろ
ノイズのような牌の判断方法はどうなっとるんや
リーチして裏ドラ乗っける確率の方が高い
Suphxが先切りマンだから最近は若干そば店の危険度とか外側の安全度が変わってるかもな
数理研究会もKADOKAWAもデータ書籍化してくれないから推測でしか無いけど
ワイは手出し直近2順は避けとるわ
雀荘で主流の赤集めゲーはもうゲームとして別物やし対応しとる本なんて出とらんと思う
ナベ「1960年代の相矢倉の棋譜を見るとAIと本当に変わらない、強いて言えば端歩を突かないことくらい」
即リー時代から打点時代に移行したと思ってたんやが今はまた即リーなんか？
将棋AIの序盤は過去の棋譜を参考にしてるだけやろ
これが一番衝撃受けたわ
しかもトッププロの多井も似たようなこと言い出したし
赤なしのデータ本欲しいわ、連盟のWRCルールが一番楽しいってコバゴーも寿人も言ってるし
打点を意識するから即リーなんやろ
打点意識ってのは安易に鳴きに逃げないってことや
今は結構先切りする人増えたからソバテンはあんま危険じゃない
もう自己対戦だけや
これが一番いいよ
降りたければ降りろツモるだけの精神
即リーの方が期待打点が高いから即リーしてるだけやぞ
即リーか手役かっていったほうがええんちゃう
456のシャンポンとか4連系2つ残りの嵌張待ちなら手替わりが優勢だって爆打時代は出てた
これは科学する麻雀側寄りの根拠じゃん
深層学習AIの根拠は？
1枚5000点相当やからタン赤ツモったら実質17000やけど😲
ウザクの緑本を読めばええやろ
寿人理論最強ってことでええんか？
要するにメタが回ってる
そっかあ
現代の鳴き判断の勉強でなんかオススメある？
お知らせ本やな
ちょっと難しいけど
じゃんたま聖2↑ぐらいならものにできると思う
結果的に全員対子手ってことは割とあるけど対子場だから縦に受けるとかは完全にオカルト
要は「流れ」と同じで結果としてはある現象やけどそれを前提にする打ち方はNOって感じやね
割と良さげな本が読み放題になってるぞ
AIで解析してるやつか良さそうや！ちょうどアンリミテッド入ってたから読んでみる😊
ナベ「まあ、ここでこの手はありえないですからね。」
dlshogi開発者「ソフトや我々素人は『この手はありえない』というのがわからない。今のマシンパワーですべての手を測るのには限界がある。プロの力が必要なんです」
あそっちちゃう
鬼打ち天鳳位のなんちゃらかんちゃらってやつや
ニキが言うとるのはSuphxの衝撃かな？
あれもいい本やから読んで損は無いで！
天牌で学んだで
危険な牌を持ってくると指がひんやりするという天牌特有の謎現象
マムシ「少牌した後はくだらない放銃をしがちだから字牌は打たない」→チートイツ放銃回避
指から電流が流れるらしいな
戦術本的なもんやと勝手に思ってた
サンガツ
ちょい高いけど1冊今の本読みたかったから読むわ
多井もそうだけどあのへんはそのへんの読み入れてくるからネット麻雀とは性質違うよね
気分で打つ（読みにくい）女流にあっさり負けたりするのが面白い
それズルやろ
特に放送対局では
そういうのはあるわね
②赤1枚ずつ、チップ移動はオールスターと役満のみなど限定的
③赤2枚ずつ、赤裏一発などチップ移動条件がとても多い
④赤無し、チップ無し
⑤赤無し、チップどころか一発・裏・カンドラなど偶発要素も極力排除
主流ルールはだいたいこの4つに別れる
Mリーグや多くのネット麻雀は①
雀荘は②③が主流だけどやや③が増えつつある
レガシーで標準だった④やいわゆる競技麻雀とされる⑤は大分下火
すまん5つや
寿人「4枚から見えてる数を引く、相手がホンイツでも見えてないならごっそり持ってないと思う」
白鳥「適当すぎない？」
引き算打法って命名したのは日吉なんやで
mリーグとかでそれしちゃあかんやろ
ひどいな
①以外気軽にやれる環境がないからやる気にもならへん
ワイが思ってるより雀荘のおっちゃん強いんか
情報として見えてしまう部分やしそれを考慮すんなってのは割と無理だと思う
いや1番主流なの赤1枚の1発赤裏に祝儀つくルールやろ
成績は
一位356.二位244.三位183.四位217
和了率270放銃135副露294立直240
振込マシーンが常に2,3人いる金の魔は参考記録でしかないぞ
白鳥が理牌読みしてるのを逆手に取って真ん中から5sを切りメンツ手と匂わせチートイツ字牌待ちを仕留めるマムシ
ワイもサイコロよくわからんし
雀荘のおっちゃんはまぁそれなりに強いが
それよりも金の間が雑魚すぎるだけや
理牌なんて見なけりゃええやろ…
多分雀荘実力が正解
早く上がって自分のレベル確認したいけどポイント稼ぎめんどすぎるんだ😓
ピンだと聖1
これよ
現状見えちゃう事があるからムズいって言う話やぞ本気で理牌読みさせたくないなら手元にブラインドでも置くしか無いわ
雀魂もっとレベル低いやろ
こないだ雀魂だけやってて雀聖の子とセットしたけどくそ雑魚やったわ
②5が現物の時の8(いわゆる表スジ)
③28が切れてる時の5(いわゆる中スジ)
ずっと②>③>①だと思ってたけど
実は統計的には③>①≒②だと最近知った
ソバテンが危険やとしてもソバテン以外なら安全ってことにはならんからな
隙あらば先切りでも結局ソバテンが待ちになることはよくある
そんなちょっと打っただけで相手がクソ雑魚だと判断出来ると思い込んでる奴はクソ雑魚
わかる
コバゴーは怒っていたが
中筋、ノーチャンス、外側、筋
くらいの感じだったかな
その牌を切った時の気配を察しろ
中スジ意外と安全ってあんまピンとこねえよな
③は良形以外ではリーチ躊躇うから信頼できるわ
単純な理屈だとスジと変わらんけど
刺さる気でいく
相手の待ちが分かってるからその牌引いてきたらストレスで指先の血行が悪くなるんや
科学する麻雀があたおか
打牌速度と流局後の手牌空けての感想戦すれば実力なんて分かるもんなんやで
そんなもんやろ🙄
中筋456でリーチ打つ人少ないしな
シャンポンの待ちにも選ばれづらいし
カンチャンがある分中筋よりノーチャンスのが安全や
赤5狙いで掛ける時あるくらいやな
自分の手をすすめることに集中したらあかんの？
副露したら先に河から持ってくるくん
見るともう微笑ましくなるよね
ネトマしかしてないのに打牌ぎこちないのはしょうが無いやろ
それより流れで感想戦？検討とかするの怖いな
理牌は普通にやってれば見えんやろ
麻雀やったことないんか？
ロン牌手元に持ってくる君も居るらしいね
ええで
結局のところ1点読みなんて不可能なんやから全部自分都合でええ
mルールではそうやぞ
わかるときもあるんやで
面前手の待ちを特定するなんて無理だからそれでいい
配牌見た瞬間に攻める気がなくなる対局がそこそこあるんやで
哭きの竜みたいに晒す前に打牌するジジイもいるぞ
放送対局見てるとみんなそうやってるししゃーない
ノーチャンと中スジに有意な差はないで
https://i.imgur.com/QCw4L9P.png
実を言うと全然アカンくない
というか自分の手をまっすぐ進めることができなくなったやつが一番弱い
上家がリーチマンだったらかなり辛い
これを微笑ましいとか言っちゃうの残念ながら君がおじいちゃんなだけや
そらセットなんやから色々喋るやろ
そんな大仰なもんじゃないで
多井「プロは自分の手を理牌しながら他の人の理牌も見れます。しろうととは違うんですよ(笑)」
滝沢「放送対局で理牌読みは最低」
コバゴー「100%同意します」
→多井「今はやってない！！」
には殺意がわくから許さん
ヘラヘラしてるのに牌効率とかわかってるの不気味だよな
オリようにも切れる牌どんどん無くなってくる割にはリーチ者は一九字牌ばっかツモ切りしてくるねんな
雀荘の常連じじいは若者食い潰して浮き続けてるんやし強いぞ
そら慣れとるからな
両手で丁寧に倒してええんか？
それはええけどロン牌持ってくるのは煽りにしか見えんからヒヤヒヤする
流局で手牌を開けるって感覚がないわ
よー爺が開けたがるけどさ
完成しなかった手は無って感覚しかない
デコピンで倒してドヤる
どのゲームでも割とある話だよな
その人そもそも本当は感想戦なんてしてないと思う
煽りと取られる面もあるけど
それやると「私切ってませんよ？」って言われたらどうしようもなくなるんよね
意識しないでも手出しとか見てたらどこで1メンツあるかとかくらいは推測しちゃいそうだよなプロなら
河に自然に間四軒になってることは多いよね
ツモ牌を横にして手配の上に乗せるのは放送対局のプロがやるのは当たり前なんやけど咲とかアカギとか大人気麻雀漫画でもやってしまってるからマジで是正の機会が無いんよな
やらなくていいどころか磁石で牌がクルッと回って落ちたりするから本当はやってほしくないんやが
腰牌しまくってくっそ進行遅くなりそう
裸単騎の時点で汚物みたいなものだから格好つけたところでどうにもならんで
テンパイならだいたい切ってええやろ
打点と場況によるとしか
取る価値のあるテンパイなら何巡目だろうと行け
どうせたかが一風露や
自分の手を進めるだけならぶっちゃけ単純だから
そんな集中する必要もないしある程度のレベル以上なら大して差がつかないんじゃね
どっちの言うこともわかるんだよなあ
ほんと放送対局で理牌読みはダメなんだけどずーっと放送外で打ってきた人間がいきなり見るなって言われてもつい癖で見てしまうし見てしまったが最後それを勘定に入れてしまうのは避けられない
タッキーは前から見ないって言ってるけど一期でアサピンが黒沢さんの理牌から見え見えの待ちに一発放銃したとき
さすがにあれはちょっと笑ってしまったってコメントしてたじゃん…
ドラ色か色溢れしてるか
大抵1手押しなら押しちゃう
そんなんないやろ
瀬戸熊みたいに牌なくなるぞ
でも4人全員を全部見る才能はオレにはない
手を早く作れるようになるのと相手の手牌を読む難易度が違いすぎる
理牌にしても三味線にしてもルールとしてプレイヤーのモラルに頼ってるのが無理があるんよな
園田なんかが三味線ありまくりで思いっきりしゃべりながら打った方がまだ公正というか健全って言ってたけどその通りやし
いやぁ…
なんGレベルだと自分の手を間違えずにストレートに進められるやつってあんまりおらんと思うで
自称麻雀に自信ニキ(ネキ)の勝負できる手で無意味に受け入れ減らす打牌する率は中々に異常や
Mリーグのハギーもまさにこれ
わからんから端牌適当に捨ててたら振り込みまくるんやけど
ほんで字牌は数牌の中に紛れ込ませる
ワイはこれで何度か多面待ちを間違えた
まあネトマオンリー陰キャが多そうな掲示板やから当然やけど
ワイもこれで鳴ける形見落とすとかよくあったから連続形のとこには字入れないようにしてるわ
だいたいみんな平均順位2.5とかのやつばっかだもんな
やる人によるんだからどっちが高い低いもなくねえか？
でもマンピンソーの隙間に入れたらりーぱい読みされそうだからやらないの
フリーのおっさん達は狙える限りは絶対トップ狙う
その「好形でおっかけられたら」とか言い出したらキリ無いだろ
まず好形でおっかけられるようなストレートな手組をしにくくさせるのが先制リーチの強みやし
「その場合は運が悪かったと思って諦める」が正解や
①番組側が理牌済みの画像を別途表示する
②ブラインド設置
③視聴者を切り捨てて理牌しなくてもいいものとする
のどれかするしかないやろ
今の選手にやんわり任せてる状態やと放送対局でもチラチラ理牌読みされるし理牌しないやつは結局しないし馬鹿真面目に言われたこと守ってる奴が損するだけ
オールスターってなんや？
食い伸ばししたい亜両面を3435みたいに置くのは理牌読み警戒とかくだらねぇって思ってるワイですらするわ
鳴きの時はどうしても手牌に目線集まってまうし
中級者ワイ「振込怖いからテンパったけど、ここはダマや！」
高齢者ワイ「テンパイ即リーや！」
なぜなのか？
これだけでデータマンは食える
ドラの字牌ひっくり返して対子の真ん中に入れておくと眠い時でもうっかり切らなくなるで
ワイはかしこいんや
「苦労して愚形をツモった上で裏乗ってようやく1000/2000」とかはさすがにアカン
「親(先制によって周りを止められる効果が期待出来る)」か「役無しドラ有り(ダマで待てない&ツモ裏で満貫)」が最低ライン
500/1000の為に親の追っかけリーチと競争させられるのだけは避けないとアカン
せやな
入り目がある以上よほど情報に恵まれないと単純なリャンメンですらわからない
これは割と衝撃的やな
ガチで眠い時はひっくり返して対子の真ん中に入れておくことを忘れそう
リーチドラドラなら絶対打つんやけど
でもみんながカンしまくるようになったら自分だけカンしない方が有利になったりするんちゃうか
こういうのって囚人のジレンマみたいなんが無数にあると思うわ
雀魂から麻雀初めて雀豪なったからフリー行ってみたけど明らかにワイより謎のジジイ集団の方が強い 、玉の間とですらゲームの質が違う気がするわ全然放銃してくれんし
そんなバカな
連続形ならしないほうがええやろ
リンシャン牌持ってこれるのが強いんやないか？単純にツモ数増えるし
十分休養とったあと2半チャンぐらいなら間違えない自信あるけどそれ以上は無理や
ネトマの麻雀はラス回避麻雀
フリーや競技麻雀はトップ取り麻雀
決定的な違いや
ただ自分以外面前で晒し手2シャンテンみたいな状態でカンするのが正しいかどうかわからんで
愚形即リーが流行るとリーチ打たれてもある程度押すのが主流になるし
それによって愚形即リーの価値も下がるからな
だから、「見れます」の時点で意識してるやろ
「普通にやってれば見えない」ものを「情報アドバンテージを得るために見てます」ってやってるんだから
カンしたほうがいい理由が一回多く引けるからやからそうはならんと思うけど
牌譜からの統計やから戦術が変わればAIの戦術が通用しなくなることはあるかもしれんな
今は引っ掛けなんか気にせんでいいって言われてるけどそれを逆手に取って皆が引っ掛けるようになるとかもあるかもしれんね
不要な牌をわざと引っ張ってから捨てるような相手もおるしな 対人要素は実はあまり無い
リーチ相手の暗槓は嵌張辺張潰して絶望させるパターンもあるからな
そんで愚形即リーをみんなが打たんようなると愚形即リーが有利になんねんな
要は囚人のジレンマなんだよな
抜け駆けしたやつが有利になる
これマジ？
王の間が機能してないのほんま何とかしてほしい
シコシコ集めても連ラスでごっそり持ってかれるわ
賽の河原の石積みやね
AIには「敵にモロ乗せしたら恥ずかしい」とか「敵にモロ乗せした結果自分以外にも大迷惑の結果になって罵倒されると傷付く」みたいなの無いしな
「ふ～ん、モロ乗せしちゃったんだ、次は自分にモロ乗りするといいですね」くらいにしか思ってない
放銃しないトップ取り麻雀ってなんだよ
それもうラス回避麻雀やろ
雀荘だとチップ集めゲームになる
雀荘によっては謎の役牌集めゲームになるしな
改めてウザク本の簡単な方読んでみたりすると結構間違える
凸：人間側は、プロスペクト理論（行動経済学）的な意味で、損失回避バイアスがかかるからね。本当は少し有利なはずでも、損する可能性を強く捉えてちょっと逃げてしまう。
水：その点はポーカーのAIでも同じだったんです。
凸：ああ、その通りだわ。もう世界一流のプロにも勝てるようになったポーカーAIだけど、実はトッププロが考えていた以上に「コール」がすごく多い。
水：人間は損失回避しすぎていたです。結果ありきで言うのはすごくずるいですが、ある意味では『理論通り』の実証となったと言えます。
ラス回避麻雀の方が周りの放銃多くてトップ取り麻雀の方が周りの放銃少ない気がするのはワイの少ない経験からの思い込みなのか腕の差なのかゲーム性なのか
先制リーチ全部負けるわ1半荘にダブリー2回あって両方字牌で振り込んで負けるわで3連ラス食らってせっかく溜め込んだ800ポイント削られるのほんま辛い
親番だとダマの満貫で十分に美味しいからしゃーない
カンツの牌が山にいること前提で進めてる奴を殺せるやん
いや2位勝ち3位でも全然よしとしながら打つのがラス回避麻雀や
放銃回避なんてラス回避でもトップ取りでもマストやしなんか勘違いしとるやろ
ワイは1シャンテンまで抱えてからアンカンとか加カンするわな
そうやなくて大ミンカンの話やないんか？
52ダマだめ？🥺
アルミとか巻いてそう
とつげき東北は麻雀の歴史に名を残すべき人間だとは思うが性格が悪すぎるから嫌い
ガチの理牌読みはこれ
https://www.ma-jan.or.jp/writings/senjutsu_kefu/47245.html
https://i.imgur.com/CeeWvae.png
https://i.imgur.com/gJzHpyc.jpg
アルミやないで
負かせたいやつに不利な牌山が出てくるまでランダム生成して、それを毎回ぶつければええだけや
天鳳みたいにあらかじめハッシュが用意されててそれをみんなで順番に消費するシステムならそういうイカサマはできんのやから、そうすればええだけの話
裏ドラ乗りまくりのガイジ仕様やん
そっか😅
天鳳、ロンロンのロジックでデュプリケート対局できればベストやな
すまんな
52は曲げろ
64はダマでもいい🤗
ここで言ってんのは槓子抱えての手組の話じゃなくて多少怖くてもドンドン加槓するみたいな話やろ
ひえー
すごいけどこれあかんな
トッププロがガチで理牌読みしたらあかんことになるんやなというのは分かった
天鳳→雀魂への流出でレベルが上がり続けとるから2年くらい前なら300で行ければ強い方と言われとったけど今は300で行くなんてほぼ無理や
自模った牌をどこに入れたかでどの色のメンツが完成したかもわかるし
はえーためになる
チートイの64だったら裏見たいからリーチしちゃう☺
理論的には可能かもしれんけど、そんな機能わざわざ作る利点が雀魂運営側あるんか？
疑惑晴れるんやから天鳳方式にしたらいいのにっていうのは同意する
手出しかツモ切りかはOKなのに？
お前に裏ドラが乗ると思うんか😈
早いリーチは14sっていう昔のギャグやろそれ
23sが盲牌しやすいから積み込みで手元に持ってきやすかったみたいな
何局かやれば理牌のクセは見えるからな
だから理牌しなかったり並べ方変えたりするんやけど
端っこに置いとくわ
ワイが堂島や🦁
乗るんじゃなくてワイが乗せるんや🦁
いうてもこれ可能なんよな
でこれが出来ないようなシステム（ハッシュ消費）があるのに採用しないってだけでやってられんって人は多い
負けが込んでる奴に有利な山をぶつけてモチベ保つとかもできるわけやし
出来るってことがもうあかん
役あり5,200愚形ならヤミテンとリーチで局収支100点程度(同じと見ていい)くらいの差や
理牌に関する技術何も知らんけどこれだけはワイもやる
Mで誠一とか一部のプロがやってる入り目を端に置いてツモってから中に入れるの
かっこよくてやりたいけど雀荘でやると大体忘れる
はえ〜サンガツ
特定のプレイヤーを有利にするメリットがない
まずそんな技術力ヨースターにないわ
東風30回くらい打って1位率50％超えてるし平均順位1.8位台やぞ
むずかしいのはむしろ「負かせたい奴」をどうやって決めるのかってアルゴリズム考えることや
あんまり単純に課金額でやる訳にも行かんしかといって自然にやろうとするとそもそも自然って何よってなるし
https://youtu.be/OF8bG6U_VS4
最初に当たるのはルールわかってないやつばっかやぞ
そらお前銅の間なんて牌効率どころかルールすらおぼつかないやつばっかりやぞ
ルール知ってたら勝てるわ
プロの対局とか見てても全然そんなことしてないし何か騙されてたか？
シンプルにラスばっか取ってるやつにやる気出る山送るだけなら簡単やろ
たったそれだけで初心者は麻雀続けてくれるんやから
『単騎は西で待て』→地獄の方角が西だから
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