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【文春】「球団が適切な対応をしていれば…」急死した中日・木下雄介投手の妻が涙の告発

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1それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:21:58.08ID:a5lyxEpfr
「搬送の遅れです。実は雄介が倒れてから、周囲が救急車を要請するまでに、6分もかかっていたことが分かったのです。それを主治医の先生に伝えると『搬送が早ければ助かった』と言われました」(同前)

6分間のタイムラグ。さらに救急隊が到着したのは11時17分と、倒れてから10分が経過していた。救命の現場では、心拍再開が1分遅れるごとに、救命率が10%下がると言われている。だがスタッフがAEDを探しに行ったのは、搬送要請の後だった。

中日側はどう答えるのか。加藤宏幸球団代表を携帯で直撃した。

――木下選手が倒れた直後の対応について。

「はっきり申し上げますけど、問題があったというふうにはとらえていません」

木下選手の急死を巡り、何が起きていたのか。森繁和元監督が語る「雄介さんを獲得した理由」、中日が遺族に隠していた「補償金5000万円」の存在、メニュー表から消された倒れる直前のトレーニング内容、加藤代表が茜さんに言った“失言”、子どもたちと遊ぶ木下選手の元気な姿の動画など、8月3日(水)12時配信の「週刊文春 電子版」および8月4日(木)発売の「週刊文春」で詳報している。

「球団が適切な対応をしていれば…」急死した中日・木下雄介投手の妻が涙の告発
https://bunshun.jp/articles/-/56342?page=1
322それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:51:28.40ID:f5tTqZtyd
10分は遅くないけど通報まで6分は遅いよね
はい論破死ね逆張りガイジ
323それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:51:31.11ID:GekrMXb10
死戦期呼吸とは?
心停止の直後によくみられる、しゃくりあげるような途切れ途切れの呼吸。市民救助者はこれを「呼吸あり」と誤認し、心停止を見逃すことも多いので注意を。このほか普段どおりでない呼吸として、極端な徐呼吸(まばらな呼吸)、いびき様の呼吸、うなるような呼吸などが挙げられます。
http://www.hokkaido.med.or.jp/firstaid/sosei/t002kokyu.html
324それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:51:47.54ID:BIz3RZaf0
昭和なノリの球団だし裏でヤクザが奥さん裁判はやめてもらえませんかって脅しに来ないのかな
2022/08/03(水) 16:51:48.62ID:/eRI0Slm0
人が倒れたとかとはまた違うけど、昔乗ってた新幹線のデッキの配電盤が目の前で爆発したことあったわ
一瞬何が起きたのか分からなくて頭真っ白になって身動きとれんかったわ
同じ車両にいた乗客みんなそんな感じやった
素人が咄嗟に動くなんてそらまあ無理やわなという
326それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:51:49.45ID:f+n4dF8I0
これNPBも把握してるよな
NPBも払わなくていいって判断か?
327それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:51:57.58ID:TXqGELLU0
加藤って毎年契約更新で失言量産してるおっさんやん
328それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:52:02.71ID:PpL/VrsUd
>>279
救急要請までの時間の遅い速いなんて個別の事例によって全然違う話なんだから6分を解釈なんて好きにしろよ
ちゃんと週刊誌はプロ野球選手のトレーニング中でトレーナーやスタッフがいるっていう一般ではありえん特殊な状況なことは伝えとるんやからな
何も考えずにねじ曲げて平均平均言うとったお前の方が理解出来んわ
329それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:52:04.03ID:Iki2QXDtH
>>322
それは何か裁判で認定されたの?
330それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:52:05.54ID:30bPC9iNp
高卒1年目からダウン提示したりほんましょーもないところで金惜しんで評判落とすよなこの球団
2022/08/03(水) 16:52:06.34ID:A/UX0lUt0
加藤失言定期
332それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:52:08.59ID:o+tRJWgs0
トレーニングしてた選手がいきなりいびき声あげたら一般人ですらやばいと思うのに問題ないと思ったは通らんやろ
333それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:52:19.44ID:Q9FfFl3o0
>「私は、ただ中日に、雄介に対する救命の遅れがあったことを認めて、救命講習を開くなどの改善策を講じてほしい。雄介の死を無駄にしてほしくはないんです。

遺族もこう言ってるし、そもそも金の問題ですらないってことをスルーするなよ
334それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:52:28.88ID:GATkWHiJ0
ただ屈強であろうアスリートがこんなになるなら素人はもっと死ぬんでは?って思っちゃうわね
何にせよちうにちは事後のケアをもっとしっかりやれよってなるのは当然だわ
335それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:52:32.62ID:OkVP5KY5d
>>312
試合はじまる直前にくも膜下で亡くなったキムタクの件でも遺族から一切文句つけられない対応しとるしなあ


まずそれが当たり前であるべきだと思うけど
プロ球団だから
336それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:52:42.56ID:BuEHgpfcM
>>321
だから損したっていう具体的なデータを示して?
例えばYouTuberならチャンネル登録者数が激減してるとかあるやん
そういうデータある?ないよね?
337それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:52:56.18ID:9C6Oxa8E0
>>323
これをトレーナーが知らないのは失格だよな
ワクチン打ったことも知ってるだろうに
2022/08/03(水) 16:53:04.52ID:Zr7RJ5mqd
国やワクチンが悪いとしても中日としては色つけて遺族に納得して貰えばいいだけ
とは言え家族と揉めて印象悪くなっても問題ないと思ってるならそれでもいいんじゃないと思うが
339それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:53:11.16ID:WPm1PiPHa
中日新聞が寄り添ってる赤木さんの奥さんみたいになってるやん
かわいそうに
340それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:53:11.53ID:dfggyqujd
>>299
ワクチンとの関係やなくて、球団の措置が適切じゃなければ別途安全配慮義務違反で損害賠償請求権発生するで
341それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:53:21.77ID:JGhshTJ4d
【悲報】アスペワイ、ID:B9JqPZFWrが叩かれている理由がわからない
342それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:53:24.10ID:Q9FfFl3o0
>>334
ほとんどの人はプロ野球選手レベルの激しい運動しないやろ
343それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:53:25.98ID:Yg2AAUrs0
中日無能すぎるやろ
344それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:53:29.20ID:j3egECko0
遺族からしたらそらそうよ
倒れて苦しんでるのに6分放置ってやばない???
345それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:53:31.30ID:f+n4dF8I0
加藤球団代表はキューバとの交渉だけはものすごい上手いんだよな
346それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:53:32.46ID:hJWwwQW3M
>>334
でもアスリートじゃなかったら心筋炎なのにハードトレーニングとかしないっしょ
347それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:53:37.37ID:sMNWieOpd
>>323
あかんやん😰
348それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:53:43.60ID:/H2ypqhC0
搬送が早ければ助かったって言うもんなんか
少なくとも断定はしなさそうやけど
349それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:53:46.69ID:3BmGfpDd0
ワイの貼った記事無視ってことは例の対立煽りが90%ぐらいID変えながらコピペの対立煽りレスしてるってところか
350それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:53:48.87ID:COcRsY3lp
>>46
ワイらみたいな素人ならともかく専門のトレーナーが6分放置はまあ遅いんやろな…
351それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:53:50.58ID:QGC3vD+Oa
>>326
まあ義務として払うかどうかだと難しいんやろな
352それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:53:54.83ID:LPa+eQWb0
中日が揉めれば揉めるほど
なんG的にはおもろいやん
野次馬やし
353それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:53:59.21ID:B9JqPZFWr
>>254
ならそう書けばよくない?
「平均は12.2分だが、周りにトレーナーやスタッフがいるとすれば10分は遅すぎる」って
その「遅すぎる」がどんな根拠に基づいてるのかは知らんけど
あるいは、他のスポーツ選手が心肺停止した時に、○分でAEDが用意されたのに中日は〜みたいな書き方をするとかな
サッカー選手で何人かいたろ

そういう風に書くならわかる
なんらかと比較をして、それより早い遅いっていう書き方しなきゃ意味ないじゃん
354それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:54:10.67ID:IiuarOzO0
中日訴えたほうがええで
355それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:54:13.06ID:nQu/icND0
こういうの見ると巨人は木村拓也遺族と上手くやれてるんやなと思うわ
356それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:54:13.14ID:JIF+saUVr
二軍関係者は遠征でほとんどおらんかったし居残り組の現場責任者は浅尾やろ?
浅尾のメンタルが心配やな
357それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:54:19.74ID:f+dZHVOTp
結構近くやん
https://i.imgur.com/5W0wcMa.jpg
358それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:54:29.08ID:scYy2gl20
でも普通トレーニングぐらいじゃ死なんよな
命がいくつあっても足りんわ
どう見てもコロナワクチンのせいなのに
359それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:54:35.51ID:BuEHgpfcM
>>341
アスペやから「中日を叩く空気」読めないのかわいそう
このスレはみんなで中日を叩くスレやぞ
お前イジメとかしたことないやろ
360それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:54:40.55ID:fYIsI6fM0
>>349
中日のトレーナーは一般家庭レベルの救急知識ってこと?
361それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:54:46.01ID:AEma9VoA0
とりあえず倒れたら何も考えず心臓マッサージしながらAED探してやっときゃあとはAEDがなんとかしてくれるんやろ
362それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:54:48.16ID:m66tGmPN0
まあ加藤も代表なだけで球団や会社としてそういう考えなんやろう
大島共々辞めるか球団ごとプロ野球から消えることを願うわ
363それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:54:48.33ID:5aoU2r9A0
ワクチン関係なくこんなギリギリの過失疑惑抱えて
最低補償ケチるのか
もっとワクチンの疑いが高いから突っぱねてると思ってた
364それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:54:48.35ID:fENgQw0a0
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcts/15/3/15_52/_pdf
運転中の体調急変やけど通報までの平均時間は5.1分らしい
365それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:55:07.93ID:lYDCjh4O0
結局ワクチン因果関係あったの?
366それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:55:10.39ID:vw2HH1OJF
木下が倒れる2日前に平田が救急車で運ばれてなかったら中日サイドも避けようがなかったかもしれんとは思うけどな
同じ日にワクチン打った同じ球団の選手が緊急搬送された後に中日は何もしてないって事にしかならん
367それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:55:13.63ID:Iki2QXDtH
>>340
だからそんなことが裁判で認定されたの?
368それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:55:28.87ID:S7YDPIXX0
何がなんでもワクチンのせいにしたくない国サイドと
何がなんでもワクチン接種あとの練習ののせいで死んだと認めたくない球団との超タッグやな
国もクソやな
369それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:55:42.91ID:3sUtxfm9p
>>355
ひろし津田や便器藤井もうまくやれてるわな
370それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:55:48.87ID:sMNWieOpd
>>357
ナゴヤ球場じゃね
371それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:55:53.11ID:ybYHlIHfd
>>300
和解したら和解を決定したのがどの派閥の人間かログが未来永劫残って将来の派閥争いで不利な結果になるからな
内部的には和解金=損金としか見とらんやろし
372それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:55:53.55ID:ziSs06qRa
>>355
巨人は前にトラブルあったからノウハウがあったんちゃうかな
中日はそれがなかった
まあ5000万はポンと払えよとは思う
2022/08/03(水) 16:56:01.31ID:QDg0s1Zha
非常にお気の毒な出来事ではあるが
ワクチン直後に激しい運動する様な
意識低い環境下で蘇生出来たと思うの?
374それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:56:02.98ID:Q9FfFl3o0
事故が起こった後に練習メニュー表から木下の名前を消して隠蔽しようとしたのも相当悪質やぞ
375それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:56:10.39ID:iUShSilha
>>353
まぁ感情論に訴える記事の方がセンセーショナルだからな
だって文春じゃん
376それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:56:11.57ID:rGvdOoks0
6分っていうほど遅いか?
いや専門家やったら遅いんやろけどそれでも遅れ分は4分とかちゃうか

これに関しては中日球団いうより国が払うべきやと思うし
支払わんことで争点になるならそれもええんちゃうか
暴言は本当なら論外やけど
377それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:56:15.05ID:8nMtPMIVM
せっかく新聞やってんだがらお金出しといて「支払い義務は無かったけど払ってあげました」って恩着せがましく書いてイメージアップ図ればええのに
378それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:56:21.08ID:3BmGfpDd0
>>360
両親が副校長と副園長でその立場から救急の教習受けてるから一般でもないけどな専門でもないけど
379それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:56:27.28ID:BuEHgpfcM
>>340
じゃあそれは実際に裁判で認定されてから話すべきやな
そうでもないのに球団に過失があると言うのは名誉毀損

たまに勘違いするやつおるけど法人や団体に対しても名誉毀損は成立するから
気を付けたほうがいいぞ
380それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:56:27.90ID:f+zyjUg3r
>>367
球団の措置が適切じゃなければ言うとるやんか
適切じゃないと認められたらって話やぞ
381それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:56:29.85ID:+mLZdoZr0
"救急要請の通報を受けてから,救急自動車が現場に到着するまでの平均所要時間をみると,全体の平均では,平成元年の5.7分から,29年は8.6分と,30年間で約3分延伸しており,交通事故についても,元年の5.5分から,29年は,9.3分などと全体の平均の変化と同様に延伸している。"
https://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/r01kou_haku/zenbun/genkyo/feature/feature_02_4.html
通報を受けてから到着までの平均は8.6分らしいが
発見からの平均の12分と差し引きしたら通報までの平均は3.4分だがこの件は中日は6分
これをどう受け止めるかは個人の自由だが
382それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:56:46.09ID:COcRsY3lp
倒れたのワクチン打って1週間とかやっけ
あの頃って他球団でも「ワクチン打ったあとなので試合出ません」みたいなことしてた選手誰もいなかったよな
副反応がキツくて休みますなら数人見たけど
倒れてからの対応は別だけど選手が倒れること自体はどの球団でも起こりえたってことだよなあ
383それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:57:03.74ID:yEZd03jCM
涙の告白(誠意はお金)
384それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:57:04.22ID:kJkpXoeAa
ガチマジのヤバい球団
戦前の巨人レベルだろ
2022/08/03(水) 16:57:27.58ID:AI2g7Kz80
してても無理やと思うで
2022/08/03(水) 16:57:31.45ID:OgHCj0vf0
放置放置って言ってる奴は煽りやろ
スタッフがついてるのを放置とは言わない
387それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:57:33.08ID:Iki2QXDtH
これ例えば一般企業であっても労災認定は難しいと思うよ
388それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:57:40.97ID:BuEHgpfcM
そもそも文春みたいな頭の悪い大衆を煽って金儲けすることしか考えてないやつらの記事を真に受けるやつって
メディアリテラシーって言葉すら知らなそうやな
学校の勉強すらできなかったやろうな
2022/08/03(水) 16:57:42.46ID:h0SqgoD80
>>107
より一層悪どく映るわ
390それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:57:50.08ID:Iki2QXDtH
>>380
だからそんな判例でもあるの?
391それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:57:52.08ID:OkVP5KY5d
こういう件で一応大企業なのに5000万払うのすら渋る決断って誰が下すんだろう

チーム内外から大バッシングくらってイメージダウン最悪になるし、今度ドラフトで入団したいっていう選手も減るやろ
特に育成とか木下みたいに蔑ろにされたらたまらんいうて
392それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:57:53.11ID:RluckZtpM
新聞社に主義主張があるのは当たり前だから別に右でも左でも筋通ってればいいんだよ
ただそれなら中日新聞がやるべきだったのは国の責任を問うべく遺族と一緒に戦うことだったわけで、
何故か遺族とバチバチし始めたバカ子会社の不祥事を完全スルーすることじゃないんだよ
国と戦うのが怖くてケツまくって逃げただけじゃん
お前らこれからどのツラ下げて薬害の報道とかやってくのって
393それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:58:11.31ID:LzF6wpiA0
ガーバー獲得したと思って払っとけ
2022/08/03(水) 16:58:12.36ID:6LSBVNSDp
ここまで拗れてるなら金が目的じゃなくても裁判するしかないやろ
裁判沙汰になるだけで向こうにはダメージやし
週刊誌の記事じゃ感情論の範疇を越えられないわ
395それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:58:13.66ID:vhFODbXm0
結局遺族に寄り添えない親会社っていうイメージ付いたしケチった5000万に見合わない結果になりそうだ
396それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:58:27.22ID:fYIsI6fM0
>>378
どっちにしろそのレベルって言う方がやばくないか?
普通のプロスポーツチームなら周りに人間もいるだろうし通報とAED確保に六分もかかるとかありえんと思うんやが
397それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:58:31.60ID:/H2ypqhC0
別に球団の擁護するわけちゃうけどこれくらいじゃ過失があったとは言えなさそう
それとは別に5000万くらい払ったれよと思うが
398それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:58:54.15ID:rGvdOoks0
>>382
副反応きつくて臨時抹消とかはちらほらおったな
399それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:59:02.89ID:QGC3vD+Oa
>>336
めんどくせーな自分の客層がマイナスイメージ持っても損はないと言い切るんやな?ほなもうそれでええで
400それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:59:03.57ID:zqoEhzua0
ホンマに球団が措置遅れたせいで死んだと思うなら訴えんのかね
球団側は問題ないで押し切る気マンマンなんやし出るとこ出んと話にならんやろ?
401それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:59:04.86ID:BuEHgpfcM
>>382
基本的に激しい運動を避けるのは接種当日と翌日やぞ
一週間後に激しい運動を避けるというのはないし
そんなのを求めると社会が崩壊する
402それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:59:05.53ID:Ox7pASjTp
追悼試合の儲けから5000万くらい回してやることはできないんかね
403それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:59:21.31ID:B9JqPZFWr
>>328
>>93の時点でそう書いてんじゃん
この6分を早いと思うかは個人の勝手だよ、好きに解釈すればいい
遺族からすれば3分だって遅いと思うだろうしね
中日球団へのヘイトも入れれば大抵の人間が遅いと思うんじゃない?

でも日本の救急蘇生の現実としてこれ以上の時間がかかってるわけで、それを併記しないのは意図的に遅いって感想になるように誘導してるように思える
その書き方ってどうなのって話
2022/08/03(水) 16:59:22.43ID:K8BRrM2v0
普通に裁判しなよ
405それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:59:39.30ID:GATkWHiJ0
不人気球団なのに話題に事欠かないって凄いよな
406それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:59:42.92ID:g5rpLbIz0
>>353
平均なんて一切意味ない状況だって理解出来てないんか
その上遅いとする根拠は知らんけどもクソも遅い扱いしとる理由として医者からも搬送が原因と言われてることと段取りの悪さがあったこと、全部具体的に書いてある
まさかそれすら理解できずにケチつけてくる奴がいるとは誰も思わんかったんやろな
407それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:59:46.09ID:deloNCJhM
これ6分って遅いんか?
408それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 16:59:46.85ID:orQXZZMNp
>>27
AEDがあったのに使うの遅れているやん
409それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 17:00:02.32ID:XUjzOAVvd
球団が5,000万出すのきついならファンからも集めるくらいしてもええやろ
金は誠意やけど行動を示すことも大事や
410それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 17:00:05.60ID:8tUUufl4M
119番通報をしてから救急車が到着するまでの平均時間は8.9分

※総務省消防庁:令和3年版救急・救助の現況

んで心停止から蘇生開始まで平均12.2分だっけ?

てことは一般的には3~4分で通報してるってこと??
411それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 17:00:06.37ID:eJYCG/Cha
>>339
本当にこれなんだよな
木下の奥さんも中日の対応があまりにも不誠実だから声を上げたわけだからな
412それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 17:00:09.77ID:B6VL3Vez0
立浪さんのポケットマネーからポンと出せんのけ?
413それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 17:00:10.40ID:OkVP5KY5d
末尾MとHが中日擁護派として頑張ってるみたいやね
414それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 17:00:14.80ID:BuEHgpfcM
>>391
逆にお前過失が疑われるのに簡単に5000万払えると思ってるんか?
お前もしかして大企業を個人事業主とか中小企業と同列に考えてる?
会社法とか勉強したことないやろ
いや働いたこともないやろ
415それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/03(水) 17:00:26.20ID:MlHTToOGd
この一件で中日が得たのってケチった5000万となんでも擁護してくれる一部の狂信者だけやろ
416それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 17:00:28.23ID:Q9FfFl3o0
>>405
話題になるたびに不人気が加速してるんだが
417それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 17:00:43.95ID:fENgQw0a0
そもそも疑問なんやが救急車が来るまでの平均に何の意味があるんや
418それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 17:00:49.11ID:1PKsQyza0
今年の中日は試合以外で目立ちすぎやろ
419それでも動く名無し
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2022/08/03(水) 17:00:58.99ID:ziSs06qRa
>>402
追悼試合の収益は全部渡したんや
これはまた別の金を5000万払うか払わないかで揉めてる
2022/08/03(水) 17:01:02.46ID:Zr7RJ5mqd
金もそうだけど1番は誠意だろ
適当な対応してたから遺族がキレたんじゃないの?納得するまで対話しないからこんな揉めるんだよ
421それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/03(水) 17:01:04.48ID:ybYHlIHfd
>>392
社内の派閥争いすら解決できん会社が国相手に戦う気なんて1ミリも起こさんで
この会社はどこまでも自分らのことしか考えとらん
422それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/03(水) 17:01:12.03ID:sMNWieOpd
中日擁護ってレスバ検定何級?
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