【爆笑】EV補助金、世界中で打ち切られてしまう
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そらそうよ
ようあんなゴミを無理やり売ろうとしたもんだわ モデル3が700万くらいになって草
レクサス買うわw ↑反EVに金を出していたトヨタが
↓エンジンと油大好きおじさんの豊田章男が これじゃガソリン撤廃宣言したメーカーただの馬鹿じゃん 補助金有でも大概高いのに
来年はEV冬の時代が来そうやなｗ >>20
口だけでじっさいには何年も先に発売予定のエンジン車の開発計画があるとこばっかやで なんかここ数日で同時に補助金打ち切り発表したけど
裏でタイミング合わせてたんか？ これじゃあEVメインに方向転換した会社がバカみたいじゃないですか ハイブリッドに負けたのを確信したから毒ガスディーゼル詐欺をやったわけやん
その詐欺がバレたけど、ハイブリッドに負けてるのは変わらなかったからEVごり押しし始めたわけやろ
ここでEV諦めたらアカンやろ
もっと頑張らないとハイブリッドに負けるで 何気に英国でも首相有力候補やったスナク氏が
風力発電の新設を止めるって言うてたし
多分欧州の保守系政治家の間では化石燃料脱却は現時点では無理っていう
コンセンサスができてるんちゃうか？ evは充電時間が致命的過ぎるわな
ガソリンなら一瞬やのに最低でも30分かかるとか サステナブルっぽいけど言うほどサステナブルじゃなかったのがアカンな
核融合来たらEV一択になると思うが 諦めんなよ😁😁
頑張ってEV一本でいけや😁😁😁
そのまま死ね😄 エコとか馬鹿だろ無駄無駄
反動で50年後は環境破壊上等になってそう >>30
欧州車はブランドが武器やのに
中韓製バッテリー積んだ電子機器と化した車では
ブランドの神通力が効かへんようになるやろ 補助金出さないと売れない時点でゴミやろ
ガソリン車よりええ物なら高くても売れるわ >>32
アホみたいに送電網整備せなあかんのあほらしいわな ずっと何百万も補助金出し続ける訳にはいかんしそらそうよ ガスが出ないから地球に優しい！電力は知らんって時点で最初っからバカでしかないからな イッチマジで言ってんのならやべーやろ
もう補助金いらんレベルで成熟してきとるってだけやぞ >>45
最新のEVのカタログ色々見てみろや
600万ぐらいするSUVやのに街乗りしかでけへんとか
そんなんばっかりやでｗ なおテスラの株価は底売った模様
トヨタがどんなにロビー活動してももう敵わん >>45
中国で補助金打ち切ったらガッツリ売れなくなってベンチャーが倒産しまくった
結局また出すようにしたんだが、それも今年で終わりって話だぞ 中国がEVに力入れてたのはガソリン車作る能力なくて外資系に市場独占されてたからやで
https://i.imgur.com/VS0pK1x.png >>54
欧州レベルのEVシフト路線打ち出したところなんて結局どこもなかったな
中国日本アメリカがある程度やったけどエンジン車を捨てるみたいな動きは特になかったし
ましてやこれから有望な新興国ではその程度の動きすらなかったな
こら欧州だけＥＶシフトやっててもしゃあないわな そもそもevの製造コストの大半を占める車載バッテリーは中韓日で世界シェアの90%以上をもってるからな
欧米の白人が受け入れられるわけない 欧州
補助金ブーストでVWのEVをばら撒きたかったのに
中国とアメリカのEVばっかり売れるから打ち切る
中国
思ったよりEVの進化が進まないから打ち切る
リチウム原材料の高騰で旨味が薄れている
日本
サクラ売れすぎて補助金たかってくる貧乏人が多すぎてお金なくなった
ざっくりいうとこんな感じです >>50
600万クラスのSUVなら航続距離は
アリア→470km
BZ4X→559km
モデルY→507km
とかやが
どんな街住んどるんや >>68
サクラとかいう補助金搾り出しマシーンほんま草 >>62
結構大幅に減らすみたいやで
＞BEVとFCEVについては、連邦政府分の補助額を2023年1月から、（1）の場合は4,500ユーロ（現在6,000ユーロ）、（2）の場合は3,000ユーロ（同5,000ユーロ）に減らす。
2024年1月からは、車体価格4万5,000ユーロ以下の車両に対してのみ、3,000ユーロを助成する。
また、現行の制度では、連邦政府分助成金倍増（2020年7月15日記事参照）以降、自動車メーカーが連邦政府助成分の半分に相当する額を負担しているため、
BEVとFCEVの補助金総額は、(1)の場合はメーカー負担分3.000ユーロが加算され9,000ユーロ、（2）の場合はメーカー負担分2,500ユーロが加算されて7,500ユーロとなっている。
連邦政府は今後、2023年以降も政府助成分の半分相当額を負担するよう自動車メーカーと調整する。
さらに、2023年9月からは、助成対象者を個人に限定する。2022年7月1日時点での実績では、制度開始からの累計申請件数124万8,342件のうち、
個人は44.4％、民間企業は53.8％だった。
2023年以降、補助金は財源がなくなり次第、終了する。2023年分は21億ユーロ、2024年分は13億ユーロが補助金分として確保されている。
現行制度では、2021年に約30億9,000万ユーロを支出、2022年は50億ユーロを計上している。 >>69
それ山走れるの？って話じゃないの
SUVなんだから 中国の高速とか充電で5時間待ちだぞ
すごいよ、EVｗ >>69
冬になったら
航続距離ガクンと落ちる（特にエアコン全開で高速に乗った場合）
現実的には半分程度まで落ちるのを
いくつかの実測動画みて確かめたで VWは環境にやさしいウチのディーゼル使おうぜと捏造した数値持ち出して来たのクッソ情けなくて好き やっぱトヨタってすげーわ
常に複数の選択肢残して開発してるもんな というか一番エコなハイブリッド締め出してる時点でエコ大義名分にして欧米の都合のいいルール敷いてるだけだよね >>72
一番やばいのはEUかな
EUがevにするって言うからメルセデスもbmwもガソリン車の工場潰してev工場に投資したのに梯子外されてるわ >>68
中国はチャージャーの充電も社会問題になってるからな
スーパーチャージャーなんか5時間待ちが基本 >>81
それな
現状の技術やとハイブリッドが一番環境にやさしい >>69
あと600万クラスなのはアリアくらいで後は700万に片脚乗ってるやん
捏造するな 結局ハイブリッドが一番エネルギー問題に強いんじゃねーかなって メルセデス・BMW「じゃあエンジン車のライン潰してEV作るからな！」😄
↓
😲 >>82
EUはなにがしたいんや？
他国の産業潰しだけに注力してんの？ 核融合技術が本格的に実用化出来たらEV大正義になるけど生きてる間にその未来は来るのか ホンダはガソリン車全廃するって言っとったけどどうするんや？ 中国はEV増えすぎて電気もチャージャーも足りんというアホみたいなことになってるからな >>93
しれっと無かったことにするだけやろ
f1と同じ >>90
奴らはエコ活動が宗教みたいになっとるんや >>74, 77
テスラは公式ページですらシートヒーター使えばええでと書いとるけどな
動力を生み出すついでに熱が出てくる内燃機関車のヒーターの使い方をEVで真似しようとしてるのがおかしいだけやでそれ エネルギー全部電気に一元化したらパンクするのなんて素人でもわかるのにな
ただでさえ世界的に電力不足なのに トローリーバス「100％電気です、道路はしれます」←こいつが廃れた理由 スタンドでフル充電バッテリーを簡単交換とかできるようにならんとあかんやろ
排斥したハイブリッドならエコで全てを補えるとかアホすぎる 補助金なしで買う奴いないわ
リーフが4万キロでバッテリーがイカれても補償も何もないらしいし ハイブリッドダメEVダメとか欧州車やる気あるんか？ 不正ディーゼルで自国民を独ガスアウシュビッツしてたEUメーカーが環境を語るとか笑えるよね >>93
バイクの方やけどしれっとトヨタ協力して水素エンジン研究してたりする 補助金なしってことはモデル3が700万、アリアが650万くらいか？
新型クラウン買っておつり来るやんけ草
そらあかんわ >>90
EU域外メーカーへの参入障壁を作りたいんや
そのためにバッテリーはEUで生産しないとだめとか再生可能エネルギーで生産しないとだめとかあの手この手で嫌がらせをしてたけどテスラも中国のバッテリーメーカーもEUに工場作ったさいで身動き取れなくなったんやな イギリスがドイツに復讐したかっただけなのになEVというかバッテリービジネス >>104
東南アジアみたいなEV原付はもうちょい流行ってもええと思うわ >>119
ワイらが生きてる間はガソリン車で平気そうやね >>119
おいおいｗ
まあウクライナ戦争で現実を直視したって事やろなあ というかハイブリッドでいいじゃねえかあんだけ燃費よくなんのに トヨタ「EVもHVもガソリン車もディーゼルも水素も全部作ればええやん」 >>116
ポルシェティーガーとかTOG2もこの方式だったな EUってEU以外の足引っ張ろうと必死だよな
そんでEVじゃ墓穴掘ってクソ笑える 補助金無かったらサクラ300万やぞ
誰が買うねんそんなもん
日産にごめんなさいしろや >>86
？
bz4xの4WD版が650万円なのを700万円台に片足～いうてんのか？
んなこと言い出したら最廉価版が539万円のアリアは500万クラスになるが
ほいほい自分に都合のいいように基準を動かすんじゃないよ 原子力以外のクリーンエネルギーはないからな
核融合できたら話が変わるけど
試作品すらできてないなら夢のエネルギーだよなぁ 中国でEVカーシェアが進んでるで日本は遅れてるって記者が煽ったけど
面倒だからタクシー乗るってw ガースーが温室効果ガス46%削減や！って叫んだのぶっちゃけアホだったん？ >>125
ドイツとかイギリスは未だに世界のトップ走ってると思ってるからな >>104
バッテリー泥棒でてくるやろうし現実的じゃないわな 韓国が一番正しい道を歩んでて草
https://www.iza.ne.jp/article/20211112-F25KD32VHNIXFLE5JGQIRQQQB4/
＞ １１月初め、英国グラスゴーで開催された国連気候変動枠組条約第２６回締約国会議（ＣＯＰ２６）での韓国の行動だ。
韓国は「クリーンエネルギーへの移行に関する声明書」に署名した。石炭火力発電を２０３０年代には全廃するとの内容だ。
＜中略＞
韓国のマスコミも、さすがに驚いたようだが、政権ベッタリの新聞ハンギョレ（１１月６日）が伝えた産業通商資源省の見解はこういうものだった。
「クリーン電源への移行の加速化を支持するものであり、脱石炭の期限に同意したものではない。（石炭削減に）努力するという意味」
つまり「努力したが駄目だった」と、いずれ言い訳することを大前提に署名したというのだ。
このところ反政権のスタンスを鮮明にしている中央日報（１１月６日）には、当局者や識者の引用ではなく、記者の地の文書として「今回の合意は声明であり、強制的な拘束力はない」とあった。守る気など、最初からないのだ。 やっぱ水素やね
米中独も投資始めとるんは予期しとったんやね 実際ウクライナ戦争の余波で燃料だけじゃなく全ての物が高騰してEV補助金どころじゃないよね イッチさあこれ元記事はEVの売り上げが予想以上に売り上げが伸びて各国の今年度(今年)の補助金が底を尽きたって記事やん
こういう解説の掛布は良くないで 20分あれば充電できます！ってドヤ顔で宣伝してるのほんとウケる あんな一体感出してEV推し進めてたのになんで打ち切られたんや？ 有事の際ある程度保管も持ち運びもできるガソリンのが便利やからな
電気一本とか弱すぎる >>139
世界最大のEV市場、中国。電気自動車をはじめとする、新エネルギー車普及を推し進めた政策の一つである補助金が、2022年限りで終了することが発表された。
今年で終わりです こいつらさあ…
謝罪もしねえからな
方針180度変わっても >>131
おぼろげに見えてきた数字をいうただけやし
呆けてたんやろな >>136
電力の貯蔵にも使えるし
船も動かせるし
火力発電のついでに作れるし
汎用性ありすぎや 2年前くらいに自称EV推進論者はEVが増えればスケールメリットでバッテリーが安くなってEVも安くなるとかホラ吹いてたけどそんなわけねーだろって当時から思ってたわ
普通に考えて資源鉱山が数年で何十倍になるわけないんだからEV増えて需要増えたら資源価格は高騰するわけ
そんなこともわからん奴が持ち上げてるんだもん ほんまにEV専門になろうとしてたガイジ企業あるんか？ 欧カス「今はEVの時代！ガソリン車はゴミ！🚌🔋」
ぼく「うん、その電力はどうやって生み出すんだい？」
欧カス「･･･😕」
最初からこんなんだったやんけ >>134
韓国車はガソリン車もEVも燃えるのアカンわ
アメリカでの車両火災件数トップ5のうち4車種が韓国車や
なお３位
1位：Hyundai Elantra
対象台数：43万台
タイプ：ガソリンエンジン車
発火原因：電気回路の短絡
2位：Kia Cadenza & Sportage
対象台数：30万8000台
タイプ：ガソリンエンジン車
発火原因：電気回路の短絡
3位：Honda Odyssey
対象台数：25万台
タイプ：ガソリンエンジン車
発火原因：電気回路の短絡
4位：Hyundai Genesis & Genesis G80
対象台数：9万5000台
タイプ：ガソリンエンジン車
発火原因：アンチロック・ブレーキング・システム
5位：Hyundai Kona
対象台数：8万2000台
タイプ：EV
発火原因：バッテリー >>149
それも最初から分かってたんやがな
もはや全世界的詐欺なんだよね
詐欺経済の時代だよ本当に
ブーム作ってあと知らん顔 >>149
なんでそんな意味不明の嘘つくんや…
鉱物資源を除くほか全ての資源でガソリン車より環境負荷低いで？
https://i.imgur.com/8WPEvSR.jpg EVさん
走行距離クソ短いです
スタンドありません
寒さに弱いです
↑こいつの利点 いきなり水素は難しいからガソリンを分解して水素入れてメタンにするところからやな 「ジャップの車メーカーいい加減うぜーわ…せやEV主軸にして有利に立ったろ！…あかんかったわやめます笑」
こういうこと？ >>164
なぜ除くも何も鉱物資源ではEVの方が負荷高いのは図を見ればわかるやん…
もしかしなくても図を見てないよね？ トヨタ「ガソリンもHVもPHVもBEVもFCVも全部開発すればいいのでは？」 >>160
これでどうやって寒い地域で流行らせるねん！！ ＥＶ最大の落とし穴教えたろか？
車体がガソリン車の2倍くらい重いからブレーキとタイヤの消耗が2倍速いことや
そして巨体を支えるためにバカでかいので高額
これがマジでやばい テスラ1000万とかするのほんま草
高すぎちゃうか？ >>159
よくわからんけどHVってやつが最強じゃん 途上国なんて日常の発電すらままならん国もあるのにどうするつもりなん？ >>167
君情報戦強くていつも戦争に勝ってるのにどうしてevではアカンかったんや🤔 >>167
昨日ぐらいにトヨタの影響力はもうないとか叩いてたよねなんG民 (ヽ´ん`)「来年の世界企業ランキングトップ50からトヨタの文字は消え去るやろなぁ」
19 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx9d-PkKw) sage 2017/11/01(水) 16:32:25.54 ID:9ELppDExx
来年の世界企業ランキングトップ50からトヨタの文字は消え去るやろなぁ
29 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 7171-vXmd) 2017/11/01(水) 16:43:47.16 ID:n170MwVs0
当たり前だろ、EVが主流になればトヨタは滅ぶ。モーターや電池が高性能になればなる程誰でも作れるんだから
例え可能性は低くても燃料電池に賭けるに決まってるじゃん。完全なEV社会になったら車は糞安くなるのに壊れないから全く買い換えないという自動車メーカーにとってディストピアしかない
98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13e7-YYNr) 2017/11/01(水) 18:59:05.86 ID:xUeQzVQ20
EVはどっちにしても馬鹿でも作れるんだし
日本の自動車産業は終わりだよ
この未来は変わらないというより変えようがない
110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a905-nu9H) 2017/11/01(水) 19:22:16.88 ID:S98APp9/0
10年後、世界中でEVが主流になる中、日本だけが水素とHVが主流の未来が見える
111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9391-h2lb) 2017/11/01(水) 19:24:19.96 ID:d8xv0iXo0
もうどう足掻いてもテスラに勝てんでしょ
191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ba7-ezAB) 2017/11/01(水) 21:10:03.95 ID:oyfXc3sd0
太平洋戦争でいえば戦艦大和沖縄片道特攻のあたりか
トヨタが沈没して経済戦争も終戦だな
229 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 019a-9PhJ) 2017/11/01(水) 22:44:10.21 ID:I3J/S/ab0
環境問題と人類の発展の為にev開発するイーロンマスクが正しい
自社の利益しか考えないカスは消えろ
259 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b1b3-jfEI) 2017/11/01(水) 23:39:09.64 ID:mAL4xuQX0
何で家電メーカーはEVを作ろうとしなかったの？
トヨタに遠慮したの？ 欧州人ってほんまにバカでアホでどうしょうもない連中の集まりやと思うんやけどどう？
いつまでも地中海文明の遺産にかじりついてプライドだけ高い無能の集まり
違います？ 環境負荷が低いから切り替える言われてもユーザーからしたらそんなん関係ないし >>167
電気自動車オンリーなんて利権でしかないよね？HVすらだめってふざけてるよね？ トヨタがHVで無双してた時になんで他の企業はHV作らんかったんや？ 世界全体が足並み揃えて移行できるなら戦争とか国際問題なんて起こってねぇーんだよばぁーか！🤣 このスレのアホも阿見より酷いな
記事の見出しどころかスレタイしか見ずにEV叩きって >>184
ノルウェーは自宅に200v電源の設置が義務付けられている世界唯一の国だからスタンドがいらないという超ガラパゴス環境
故にすべての家にチャージャーがある 一応欧州メーカーの擁護をしとくけど欧州メーカーはいずれEVが主流になると2000年頃から予想してたんや
だから逆にハイブリッドは過渡期の技術だから手を出す必要はないと見做して手を出さなかった
ただ欧州メーカーの予想では2015年位には真っ当に乗れるEVを作れるくらいバッテリーが進歩してるはずだったんだが全然ダメで逆にハイブリッドが主流になりそうな雰囲気が出てきた
それで焦った欧州メーカーはEVシフトをゴリ押ししだして今に至るって感じやな どうせ石油製品をこれからも作って使い続けるんなら副生成物で生まれるガソリンやら軽油は生産され続けるんやからHVで良いじゃんやもんな >>159
鉱物資源を採掘や精錬する際の環境負荷って含まれてる？ >>182
20世紀まではどう考えてもそんなことはなかったけど
でも最近はそうなりつつあるなあ
EVも肝心のリチウムイオン電池は日本人が発明して中韓人が作ったものを輸入してるだけやし
ぶっちゃけ労組が強すぎるのがあらゆる面での競争力を損なってるんちゃうやろか？ >>188
中国は今年で完全終了だし独逸も来年からは８０％カットやろ
完全に普及したからと言いたいのか知らんけど、それ言って補助金やめた中国は翌年大変な有様になったからな
EV叩いて何がおかしいんや >>180
わからんもんやな
クリーンディーゼルも皆信じてたし >>193
流行りにはとりあえず手を出す柔軟性がないと
博打が外れた時やばいんやな
ちなみにトヨタは水素押しやのに
EVのラインナップ揃えだしたぐらいの柔軟性はあるから
当分欧州メーカーみたいなことにはならへんやろな 欧州メーカーはボッシュの48Vハイブリッドシステムでも使ってろや あんなに立ってたEV上げトヨタ下げスレはなんだったんや 記事読んだら欧州はPHEV補助金打ち切りで
日本は今年の分の補助金が尽きるだけやんけ >>174
マジやん
環境を守る為にEV推進しとるんちゃうんかEUさん😭 日産やばくね？って思ったけどePOWERあるから大丈夫か EVにすると発電所で余計に煙モクモクみたいな話って実際どうなん？
総体的にガソリンより排気量増えんの？ そもそも根本的な話をすると
原油１リットルからとれる【重油】【ガソリン】【軽油】【灯油】【石油】【ガス】の割合は決まっている
なので、たとえ【ガソリン】の消費量が世界でゼロになったとしても
【重油】【軽油】【灯油】【石油】【ガス】の需要が存在する限り、原油は採掘され続ける
そして余ったガソリンは焼却処理される
なのでガソリン撤廃はそもそも意味がない >>202
別に調子乗っててHVやらなかったわけではないって話や
一応HVやらない理由はあった
なお >>206
BEVもがっつり減らすで
＞＞BEVとFCEVについては、連邦政府分の補助額を2023年1月から、（1）の場合は4,500ユーロ（現在6,000ユーロ）、（2）の場合は3,000ユーロ（同5,000ユーロ）に減らす。
2024年1月からは、車体価格4万5,000ユーロ以下の車両に対してのみ、3,000ユーロを助成する。
また、現行の制度では、連邦政府分助成金倍増（2020年7月15日記事参照）以降、自動車メーカーが連邦政府助成分の半分に相当する額を負担しているため、
BEVとFCEVの補助金総額は、(1)の場合はメーカー負担分3.000ユーロが加算され9,000ユーロ、（2）の場合はメーカー負担分2,500ユーロが加算されて7,500ユーロとなっている。
連邦政府は今後、2023年以降も政府助成分の半分相当額を負担するよう自動車メーカーと調整する。
さらに、2023年9月からは、助成対象者を個人に限定する。2022年7月1日時点での実績では、制度開始からの累計申請件数124万8,342件のうち、
個人は44.4％、民間企業は53.8％だった。 >>193
結局表では地球環境のためにEVしかないといって本質はこれだからね
本当に政治でしかないな 欧米人はバカでも騙せるように環境がー人権がーやりたいだけやから つかEV補助金って吸い上げた税金をテスラなどの外国の企業に垂れ流すだけやん
マジでいらねー >>214
発電所も火力は全廃しろと言っておいてやっぱりガス火力発電はクリーンだからセーフとか言い出すガバガバっぷりやからな ホリエ、ひろゆき「これから主流になるevの流れに乗れてない日本車はオワコンになる」
こいつらなんなん >>191
なんかもう理解が根本的にボロボロやな
・まずEVは100Vでも充電できます
・200Vで充電するものをチャージャーとは言いません（一般のチャージャーはもっと高電圧、たとえばテスラスーパーチャージャーは~400V, CCS規格なら~1000V）
・そして仮に日本でも200V電源をつけようと思えば簡単に付きます（最も身近な物だとエアコンは200Vで動きます、100Vの製品もあるけどね） ノルウェーでEVが売れてるのは補助金で半額で買って海外に転売する為だろうがwwwwwwwwwwwwwww 太陽光発電が1番該当するが再エネも今のままではとてもメイン電源になんてならんからな
慎重に少しずつ技術の進歩を見ながら増やしたりしていく流れでいい >>203
まあ欧州メーカーはVW以外そこまで規模が大きくなかったからな
今はステランティスとかあるけど
どうしても何処かを諦める必要はあるのは事実 ev贔屓の関係者が露骨に意気消沈してるからまあそういうことなんやな >>205
阿見ガイジやで
テスラヒュンダイがやらかし過ぎて心の拠り所が中国しかなかったのに
中国政府がペロシ相手にチキったから発狂して死んだ これじゃ意気揚々と乗り込んできたBYDさんただのバカじゃん 中国ってインフラ整備の投資は拡充し続けるんやろ？
あれぐらい設備整ってれば普通にええもんやと思うで >>219
実際天然ガスは二酸化炭素排出量が少ないしそれはええやろ BYDに市場が荒らされると思ってたけど勝手に消えてくれるのはええわ >>215
シーシェパードなんぞにバンバン支援集まるヤバさよ
集団的自衛権可決されてちょっかいかけるの控え始めたヘタレ集団に BYDの日本で発売するやつ河口まなぶが充電中ずっとブーンって低周波音がするって言ってたけど
夜中にそんな音ずっと鳴ってたらクソ近所迷惑やな >>169
ノルウェーのようなアホみたいに寒いとこやとガソリンが点火しないから電気使ってヒーターでエンジンあっためなあかんねん
せやから電気自動車の方が合理的なんや >>223
持続可能な成長が電気でなくなっただけやぞ >>238
チャイニーズクオリティで草
あとで見てみるわ 2030までに電気自動車にするんだろ
間に合うの？ 仮に今世界に存在する車を全てEVに置き換えた場合バッテリー等の資源の量とかって足りるん BYDは一般用あんまり考えてへんやろ
主戦場はバスや 水素は作るのに電気かかるしガソリンスタンドみたいに保存する技術がまだ足りない 結局欧カス米カスの言うことなんか聞いてたらバカを見るだけやな >>219
あれひっでーわ本当に
天然ガスによる発電は二酸化炭素量は石炭より半分くらいに減らせるけどメタンが出るから結局かなり温室効果ガスが出ることになる
だからまだ研究者の中でも意見分かれてるんだよね
なのに天然ガスはOKとしたからな なんかクリーンディーゼルの時もこんなんやったらしいが
詳しく知ってるやつおらん？ 欧州のクソ共が電車の方がエコじゃねとか言い出してるの草 >>243
埋蔵量は足りるが、供給スピードが圧倒的に足りない
強引に生産しようとすれば資源価格は超高騰して
コストに占める材料費が50%を超えるリチウムイオン電池は爆死する 化石賞なんてのも結局てめえらの価値観の押しつけでしかないしな ヨーロッパがエコにこだわるのは熱波で自分達が辛いから >>251
鉄道すら電化率くっそ低いんだよなぁ
ドイツが55%でイギリスは34%や EVドキュメンタリーで我々が自動車産業の主役に返り咲くのですとか言うてたフランスのおっさんかわいそう ズブの素人なんだけどバッテリー問題って解決すんの？
スマホのバッテリーすら簡単に劣化するのにあんなでっかいもん動かすバッテリーなんてすぐおしゃかになりそうに思うんやけど >>251
そんなにエコが好きならもう徒歩でええな 昨日EVシェア15%達成ってスレあったやん
どうなってるんや？ 前見たEVの話でドイツだったと思うけどEVシフトするからクビ切られた優秀な技術者のおじさんかわいそう >>262
難しくないけど今からトヨタのHVよりいいの作ってシェアを奪うとなると不可能やな いうてガソリン依存からの脱却って綺麗ごとだけじゃなくてドバカスやサウカスからの支配からの脱却を目指してるんやろうし必要な投資やろ >>259
劣化なんて、ゆっくり充電で解決だぞ
試しにスマホの充電アダプターを5Wとかの低速のものにして、急速充電は緊急時のみにしてみ phevでいい
電気だけとか技術的に劣化してるじゃん やっぱ全振りは博打すぎやろ
トヨタ馬鹿にしてた日本人は根っからのギャンブラーなんやね どう考えても無理なのにエコの押し付けでそこら中に無理難題ふっかけてるからな 電気化は良いけど
クソださデザインは辞めろ なんで電気自動車ダサいんや >>270
言うてそれはそれで一気に変えたら中東がさらなる情勢不安になる恐れがあるからな
そして脱却っていってオール電化にする必要はないやろ
ゆっくり考えるべきなんや 水素ってどうなん？
トヨタは元々ＥＶより水素推しだったよね？ 川口まなぶ
ATTO3のレビュー動画見てるけど無理矢理褒めてる観やばいな
ディスプレイが縦横に回転するのをワクワクするとか言うてるしｗ 欧カスなんてエコごっこ通じて自分たちが世界を支配してるってやりたいだけやで >>259
バッテリー問題ってのが劣化のことを指すなら別に心配ないぞ
例えばテスラの実測データでバッテリーが10％劣化するのはおよそ30万キロ走ったあたりということが分かってる
https://blog.evsmart.net/tesla/model-s/tesla-battery-degradation-statistics/
しかもこれは2012年にテスラがヨーロッパで事業を開始した直後の製品のデータだから今の製品ではもっと改善されてると言われてる 未成熟な技術で無理矢理物事を進めようとするから無理が出るんや
今のEVは初代プリウスとかインサイトが出たばっかりの頃に10年後には全車ハイブリッドにするから頑張ってねーって言ってるようなもんなのよ >>284
すまん
見返したら充電中やなかったわ
原因よくわからんけど音がするらしい >>283
EVより明らかに良いのは航続距離に不安はないところや
ただ燃料電池車も環境負荷はそんなに減らないじゃんと言われてるね 燃費が良いってことはそれだけ無駄がないってことやからな
現状究極の車はプリウスや >>284
まなぶは言葉は選ぶけど割と言うことは言うタイプやからな
bz4xボロクソに言ったりゴルフは今や平凡って言ったり意外と悪口多いで もちろん環境問題は継続して考えていかないといけない課題ではあるが今から5年10年で解決するような問題では決してない
特に炭素がないとできないものなんてガソリン以外にもたくさんあるのに脱炭素なんてお題目は何がどうなったら出てくるのかがわからん >>287
技術は際限なく発達するという謎の思い込みが生んだ悲劇やな >>283
水素でいければそれが一番やけどタンクやら部品やらの脆化がクリアできんやろな
水素は一番小さい原子やからそれを閉じこめるのは難しい >>287
まあ本当にそう思うんやが環境に関わることに関しては今はそんな基本的なことすら無視して、一気に動かそうとするんだよな
ちょっとずつやるしかないだろ
やれんもんはやれんわ
経済との絡みがあるんだから >>251
ジャップ叩き辞めてくれるんか？
東京とかクソエコやん このほかにも欧米さんにはお金が儲かって知的水準が上がると政治形態は民主主義になるという謎の思い込みがあるもよう 中国は車両登録EVやないとクソ時間かかるとかいうやけくそ推進したの草
そらみん補助金も出るEV買うわ
ガソリン車買って納品されても登録できへんとか
もう中心の都市部は途上国じゃないから環境考えろって世界から言われた苦肉の策 >>251
ベンツもBMWも自転車出してたやろ確か
それ一本化した方がええんちゃうか 省エネに昔から取り組んできた日本にEUがなぜでかい顔が出来る😭 CO2排出量削減とかそもそもの排出量はおろか何も考えず垂れ流してる国から既にあれこれ工夫してる国までピンキリなのに
一律で何割減らせとか無茶苦茶なこと言ってるからな
そして排出権を金で売買すればOKとかいう謎ルール 結局SDGsやら脱炭素なんてのもパワーバランス変えたい奴らや新たな投資先を自分達の手で作りたい奴らの思惑で出来上がった物やしな
ほんまアホらしいで >>292
ほんとそれだし、そもそも二酸化炭素ゼロへ向けてってやつマジでやめさせないといかんわ
人間は身体の構造的には二酸化炭素もないと生きていけないのに
酸素だけで生きてるわけじゃない 結局アイスランドとかデンマークとかそういう規模感の国じゃないとまだ無理やろ
EUいつまで夢見てるんや >>291
そうなんか
atto3の動画見てる感じでは
どうみてもダサい内装を褒めてたりしてるけど
話題の車やから褒めなあかんとか思うてるんかもな そもそもevなんてバッテリーとモーターで動いてるもんをトヨタが本気で開発するわけないやろ片手間で作れるわ >>302
ディーゼル不正で環境どころか消費者すら騙してたのにな >>299
劣化は承知の上でバッテリーのままで使い回すのが環境的にコスト的にも一番良い
リチウムのリサイクルは絶望的にコスト合わない
コバルト、ニッケルは高価だからリサイクルしてもなんとかペイする(儲かりはしない) 運送業者が使える貨物自動車を作ってから出直してこい電気オタク🖕😠 SDGsとかいうエゴファッション
そりゃ一つ一つの理念自体は目指した方がいいよ？
その方向性が間違えてんだよ >>305
CO2排出をゼロにしようって話であり
空気中のCO2をゼロにするなんて話ではないぞ >>307
まなぶは昔のBYDの車がいかにしょぼいかを知ってるから割と本心から褒めてる部分は多少あると思う この手の話だとオランダやっけ
牛とかの排出co2とかで農地を強制買収して農家を廃業させたり流石にやりすぎやろ まあガソリンがエコだなんて馬鹿なこと言わんけど電気だってそうでもないだろ >>313
大阪万博でバスをお披露目する予定やけどトラックは無理なんかな アリア買おうかなと思ってたけど目さめたわ
こんなクソ高い車買う意味ないわ >>303
排出権理解できんのはやばくねえか
・1gのCO2減らすのにAさんは1ドルかかります、Bさんは10ドルかかります
・Aさんは自分の担当ぶんのCO2削減はもうやりました（安くできるので）
このとき全体のCO2をより安く減らすにはBさんよりAさんにやらせるほうがいい
Aさんにやらせるためのインセンティブが排出権取引（Aさんはもっと削減して、その代わりにBさんからお金をもらう）
ワイこれ小学校の社会の教科書で見た覚えあるんだが >>319
欧州はエコ資源の天然ガスの火力発電で生まれた電気使うからカーボンニュートラルやし
中国やと石炭発電だろうが車がEVならエコやし 衝突安全基準や今度の自動ブレーキ義務化から
絶対に中国車に価格勝負させない強い意志を感じる なんGのEVスレって実際EV持ってる人おらんよな
EV信者アンチ両方EV持ってない >>315
だから排出ゼロにする必要もないからな
そして君みたいな論調以上に極端になっちゃってるんや現実は
極端な二酸化炭素悪玉論は広まってるし、まずそもそもじゃあどれくらいまで二酸化炭素減らすなんてのも決めてないからな
だからどんどん温室効果ガスの話含めて、牛のゲップがどうだ、とか、畜産業は環境負荷高いからやめて植物肉だ、とかまでいっちゃってるのが欧米の現実です >>58
車に関しての一番の失敗はジャップの技術盗用を止めなかったことやね >>331
で、連中はそれを他の地域にも強要してくるからな
ただ環境ごっこで支配したいだけの糞ども まだガソリンスタンドに寄らなきゃあかん車乗ってる香具師いるんだ汗 アジアに覇権取られそうで悔しいンゴwwwwwwwww
せや、上から目線で無理難題押し付けたろwwwwwwwwww
→自分たちが達成出来ないンゴォォォォォwwwwwwwwww リチウムはレアメタルじゃなくて腐るほど取れるんやけど
いっぱい取れるからと言うてコストが落ちる物ではないから安くなる事もないんよ ロシア「ウクライナに戦争仕掛けてEV車にトドめ刺しといたゾ」 >>336
そもそもバッテリーの技術革新も日本任せで草 >>331
>まずそもそもじゃあどれくらいまで二酸化炭素減らすなんてのも決めてないからな
こういう嘘を平気でつける人間やばいよな
パリ協定はまだしも日本人なのに京都議定書しらんのもヤバい
「〇〇年比でxx %減」みたいな文言ふつうに生活してたら1度くらいはニュースで聞くだろ ワイとしてはEV車は静か過ぎて怖いから辞めて欲しい
駐車場掃除するとき背後に来ても気づかんくらい静穏化してるの凄いけどあかんやろアレ 環境ポリコレはソ連崩壊後マル経学者が専門を変えな大学で席がのうなるという状況になったときの乗り換え先となることで発展してきたから
次流行らせようとしてくるものもその辺の他のジャンルになりそうやな
ポストコロニアリズムに基づいて先進国が後進国に謝るブームが来るか
あるいはカルチュラルスタディーズに基づいて先進国民が無意識にやってる差別的な言動を糾弾するとかか >>331
まずはこの指摘が的外れなことを認めようね
>人間は身体の構造的には二酸化炭素もないと生きていけないのに
そして、CO2排出ゼロを超える極端な論調になんてなってないし
どの程度まで排出減らさないといけないかの定量的な指針は出てる なんか欧米の学問分野で環境に代わる新しいネタあるか考えたけど思いつかへんな
欧米文明もネタ切れか
マルクス主義リバイバルでも来るんちゃうか？ >>340
京都議定書なんて決めたけど全然実効性伴わなかったのは有名な話やし、書き方はちょっと悪かったけどワイが言いたいのはどれくらいまで削減すれば気候変動が改善するかは全く分からない中で削減目標決めるもののそれも全然守られない、そんな状況ってことやね
日本なんて頑張ってるほうなんやが
そもそもアメリカでカリフォルニアとかで山火事が発生するがあれってものすごい二酸化炭素量だって君知ってるか？
まあ要は減らすって言ってもなかなか難しいんだよ
目標値をどうするか含めてかなり難しいし言うわりには各国やる気ないんだわ
ヨーロッパはよくゴールポスト動かすようなことばかりしてるし 熱中症でアホみたいに死んどるから
ビジネスじゃなくて生死の問題やろ ヨーロッパって電気のロンダ問題になってるけどどうするんやろな
電気代安い国から高い国が電気買ってそれを更に高い国に転売する
ドイツとか結構転売してるけど >>337
腐るほどなんて取れんよ
塩湖の水を自然乾燥して採るのが環境負荷低いけど
仮に生産キャパシティ上げるとしたら
化石燃料を燃やして強引にスピード乾燥するしかないという本末転倒ぶり
そんなんムリだからリチウム鉱山からの精製も増えてるけど
環境負荷もコストも高い >>344
ああ、もうそれに関しては生物学者が言ってるからぐぐってくれ
人間は二酸化炭素いるねん
身体に必要なんだわ
酸素だけだと思ったら大間違い トヨタ社長「国内でEV車流行らせたいなら最低原発10基は必要」
この発言なんJでくっそ叩かれたよな >>68
サクラ売れすぎって1500ちょいしか売れてないやんけ >>347
2℃目標、1.5℃目標すら知らないのに
そんなに語るなよ >>342
耳悪すぎやろ
タイヤの音するから気づくやん
まさか嘘書いたん？ >>350
それ腐るほど取れるけどコストがかかるを何も否定出来てないんやけど >>353
原発置いといて今の関東の発電量でEVとリニアにクソ電気使ったら実際足りないやろ 熱中症がヤバいなら環境とか配慮せずにあらゆる手段でガンガン発電してガンガン冷房使えばええんや
しかも地球はこの先氷河期入るんやぞちょっと暑くした方が好都合なんやけどな >>352
また的外れなこと言ってる
人為的CO2排出ゼロという目標に対して、人間にはCO2が必要だという反論自体がズレてるんだよ
誰一人として不要だなんて言ってない >>357
腐るほどなんて取れないから価格上がってる >>359
ぶっちゃけ大阪の夏場の平均最高気温
明治のころとほとんど変わってへんし
地球温暖化もあるとしてもかなり遅い速度やからそないに急いでＣＯ２減らす必要なんかあらへん
暑くて人が死ぬんやったら冷房利かせた方が早いで コロコロ末尾a君はなんで地球上から二酸化炭素を無くそうと思ってる前提で話とるんやろ
そんなん誰も望んでない >>363
掘っても赤字になる水準まで落ちたから調整が入ったんやけどな
中国のはただのマネーゲームやし 路線変更出来るだけマシやな
ジャップ政治なら無理とわかっても補助金ジャブジャブの中抜き政治になるだけや 牛は二酸化炭素排出するからクジラ食おうとかそのうち言い出しそうやな 割とマジでロシアが戦争仕掛けて流れ変わったよな
エネルギー物質ロシア供給多かったし 石油が思ったより枯渇しないのが悪いわ、2020年頃には枯渇してるって90年代はイメージしてたがまだわき出てるやん >>370
日本の平均気温偏差はヒートアイランド現象の影響の方が大きいと思うで
東京とかは観測初期と比べるとここ20年ほどは気持ち増えてる感じするけど
地方の中小都市は変わらへんところばっかりや
その気象庁のデータベースで色々な都市の過去の平均最高気温見て回ったらええで 温暖化否定してる奴はここ数日の40度超えをどう屁理屈こねるんや >>372
欧州はその前からロシア規制してなぜかガスパイプラインからガスが来ないとかでガス代値上げ起きてたしな
なぜかパイプラインに逆流起きててガスが来ないとかで死んだり >>372
中国が台湾侵攻したら
ロシアのガスみたいに太陽光パネルの問題とか起きるんやろか
世界の太陽光パネルのほとんど中国産よな >>373
ワイがキッズの時は後40年とか言ってたの真に受けてたわ CO2排出量って地球の人口減らさないと削減するの無理じゃね？
車が出すCO2より人間の呼吸が出すCO2の方が遥かにでかい
アフリカ人インド人が増え続ける限り地球温暖化は止まらない ウクライナが逆風になったな
311でオール電化の普及が止まったのを思い出すわ >>375
昔から夏は暑いだけ
あと大都市はヒートアイランド現象の影響で暑なってる
気象庁データベースで各地の過去の各月平均最高気温を色々見たらわかる >>355
いやそういうことしてるのは知ってるわ
だからそれは書き方悪かった テスラ乗りに充電の不便さ言ったらしかめっ面しながら言い訳してて草
出先で20分とか時間のムダやろ 世界の大陸の25%くらいが氷の下に有る
温暖化進んでだら氷が溶けた新天地で生きて行けばええんちゃうか
とりあえず国境を無くすか世界共通言語を広めよう >>382
地震で全部ぶっ壊れるのにガスライン通ってるのも怖いけどな >>362
いやだからまた不必要だとは言ってないかもしれないがとにかく極端に二酸化炭素を悪玉にし始めて、環境政策をやりすぎなくらい進めようとしてる流れはあるし、結構勘違いしてる活動家とかはいるんだよ
君は違うけどね
>>365
なんかよく分からんけどID変わるんだよ
変えたくないわ 砂漠の緑地化も進んでるから
後500年くらいすればアフリカとアラブが農業大国になってるかもな >>385
前に北陸のほうで雪の中渋滞あったときテスラ捨てられていて草やったで
全員ガソリン車に逃げ込んでたわw 内陸の地方都市が40度超えしてるのにヒートアイランドとか言ってて大丈夫？ >>394
いやヒートアイランド現象の影響やろ
平均気温にしたのは平均最高気温やとあんま変わってへんかったからやろか
ていうかわいが画像を見た感じではどうみても大阪なんだが 青森の方見たら
やはりあんま変わってへんようにみえるのは気のせいやろか？ グリーンランドって凄く大きいんよね
後200年くらいで氷も溶けるんやろし
たぶん資源も眠ってるし争奪戦争が起きるんやろな 都市とか郊外もアスファルトまみれなのそれで気温上がってると思うけど普通に田舎の砂利道農道すら昔より暑いよな
単純に気温たけぇし >>399
3度しか変わって変やん
平均気温っていうことはやはり
ヒートアイランド現象の影響で夜間にアスファルトから熱放出されたことで
若干昔より熱がこもってるだけやろ 欧米諸国「SDGs！EV！(頼むっ！中国潰れてくれぇぇぇっ！)」
日本「・・・(再生可能エネルギー向かず原発も使えないので化石燃料燃やしまくり、EVは先進国で最低水準)」
欧米諸国「おい！何やってんだよジャップ！」
中国「余裕でSDGs達成しそうですwEV好調ですw」
欧米諸国「・・・(無言でSDGsとEVを撤回する)」 >>402
地球温暖化の影響も皆無ではないかもしれへんけど
家が断熱性高くなったとか
昔の暑さの記憶が薄れてるとか
田舎から都会に引っ越した人が多いとか
そこらへんの影響の方が大きいと思うで 中国のCO2排出量が減ってない時点でEVなんて眉唾にも程がある >>386
ほらみい、極端だ
もちろん温暖化進まないほうがいいけど経済的原理や今の技術力とも照らし合わせて地道にやるしかないんだよ
どれくらい二酸化炭素やその他温室効果ガス減らせば何度減るかなんて分からないから
近年オゾン層がなんか知らんけど広がりだしたのだって科学者原因分からないんだからな
そんなレベルなんや
君は現在の科学のレベル分かってないねん
いちいち温度とかの目標定めてるけどあんなのは形だけ
もちろんちょっとずつ減らすしかないけどな
もうグレタのレベルやな君 >>404
その3度がやばいんやで
ここからさらに3度増えたら人類終わるとすら言われてるし EVは製造時と廃棄時の環境負荷考えてない奴多すぎや
LCAで考えなあかんのに >>408
そもそも電気発電にco2排出してるからな
なんのためのEVだよ >>406
地球温暖化で3度上がるのとヒートアイランド現象の影響で上がるのとでは
地球環境に与える影響は全然ちゃうで
平均最高気温はあんま変わらへんかったから平均気温を貼るとか姑息なことしてる時点で
内心地球温暖化の存在に対する信仰が揺らいでるやろｗ >>405
欧州より先にEVシフトかましたの中国なんだよなぁ
わざわざメーカーに規制かけて欧州なんかより推進しまくった
欧米が環境で文句言ったから中国が販売割合で台数生産させたり売るようにやった
だから中国はEV売れとるっていう
規制終わるけど >>390
一番上の、また、はいらんわ
間違えて書いたわ >>409
ほんこれ地道に人間減らして行って
世界人口を三分の一にした方が環境に良いよな👍 なんG民ハシゴ外されてて草
あれだけトヨタのハイブリッド路線をバカにして中国欧州のEV絶賛してたのに 少なくとも大阪育ちのわいは
子どものころを思い返しても今より涼しかった感じはまったくあらへんわ
むしろもっと暑かったような感じがする
空の色灰色でやばかったし 二酸化炭素排出かえても温暖化止まらん言ってる学者もいるし意味不や >>409
これを見て
地球温暖化問題は地球環境問題ではなくてに取得損益の問題だと気付けないからお前はアホなんだよ >>411
太陽光パネルも一緒や
環境の話は朝三暮四みたいな話多すぎ >>418
まあ実際環境会議では人口増える予測だし余計大変だよなってことは話されてるで でもコマツフはディーゼル捨ててバッテリーフォークリフト一本でやってくらしいで ヨーロッパの人間って大半がグレタみたいな思想なの？ 車乗ってりゃわかると思うんだけど
EVって利便性最悪すぎて絶対に選ぼうとは思わないよな
何考えたらEV買おうとか思うんだマジで？ >>427
フォークリフトぐらいの出力なら電力駆動でもペイする
適材適所が重要なのに高排気量のエンジンまで大量の電池に置き換えようとするのがおかしい >>430
どうみても変わってないんだが？
例えば1907年8月とか28.9度という近年の水準でも高い温度を記録してるんだが？ EVて安全やと思いきやめっちゃ炎上事故多くて怖いわ >>435
その画面はわいは前に地球温暖化について調べた時に見て
少なくともそれほど急激に進んでるわけではないと自信を深めたんやけど >>431
まあヨーロッパはたまにすごい温度変動とかあるから気候変動心配な面はあるらしいね
緯度高いとそうなるらしい 因みにニッケルとかコバルト掘る時の環境負荷も考えなアカンで
それで森林ぶち壊してたら本末転倒やからな >>440
地球全体の温度が上がるのと
人間がアスファルト舗装して高層ビル建てまくったせいで一部だけ温度が上がるのとが
同じことやと思うとるんか？ >>432
そいつは既得権益と言いたかったんかな？ >>442
だっておかしなやついたからな
逃げたけど >>428
温暖化で地球の緑地は増え続けてるんだから地球全体の環境にはプラスでしょ
それなのに問題視されるのは
現在利益を生んでる土地が失われる事で
それを享受してた人達が損をするから
って事やで 内燃機関を捨てなかったマツダ、大勝利？
直６とかやりはじめてますけど >>429
野蛮な欧州の奴らが環境のことなんて考えるわけないやん
金儲けのために毒ガスディーゼルで環境破壊して子供の肺疾患激増させる連中や
それがバレても一部の従業員(存在するかすら不明)のせいにして逃げたやろ
野蛮な拝金主義者や PHVに乗り換えたいんやがHVの上位互換でええんよな
ちないまHVや わいは全否定まではせず不可知論を取っとるけど
少なくとももし地球温暖化というものがあるとしてもそれはかなり遅い速度で進んでるものやから
拙速にCO2削減を進めないと地球が滅びるなんてことはないと言うとるんやで >>444
バイオ燃料やe-fuelなんかも不適合に近い扱いだし結論ありきだから仕方ないね >>437,439
長年の傾向で考えずに印象に残る気温だけピックアップしたり
2,3℃の上昇を「変わってない」と見なしたり
そりゃ議論が噛み合わないよな
悪かったよ
温暖化なんて起きてないよゴメンな >>451
HVの特許がない企業が特許に触れないように作った仮HVやで >>446
そうなんかな
いや俺既得権益的問題もあるとは思うんだが
なんかえらい議論の矛先そらしされてるな 直６ディーゼルとかクッソ重いからいらんねん
1.5の既存のガソリン直４をFRでええねん
無理に新開発しなくていいよ >>448
5000年前サハラ砂漠は緑地化してたけど温暖化だったことか
もうわけ分からんな >>453
まあワイも全否定は全然してない
ただ技術力と経済のことも考えて出来る範囲でやるしかないよ >>449
3.3Lエンジンで小型車並みの燃費だからスゴいよ >>455
意固地になってもうたんやな
あほが無理して人に啓蒙するのは辞めた方がええで
聞かされる方は内心おかしいと思うてても
指摘したことがあほゆえに通じず
延々わけわからんことまくしたてられて苦労するからな 電気ならクリーンの意味がわからんもんな
発電するのに石油燃やしてタービン回してんのに ガソスタでまんのものがエンジンかけて子供のせたままスマホいじりながら軽にガソリンいれても火事にならないんだからすげーよな
運が悪いと火事になる、ぐらいのレベルなんやろ？
ガソリンがEVに置き換わるなんて無理だわ 中国もEVじゃキツいから水素で行ける様になるまではハイブリッドを使おうって言い出してるし
EVを無視してた事はプラスになるかもやけど
水素もモーターなんやからEVを作れなきゃ水素でも勝ち目がないやろ >>460
・北米で売れて利益率の良い大きい車格へシフトする
・排気量上げた余裕をパワーよりも環境性能にふる
って戦略だからね。むしろ小型車に注力する方が経営的に「無理」なんだよ >>468
お前の方が延々わけわからんことまくしたててるようにしか見えん >>457
水素をエンジンで直接燃焼させて走る車開発してる最中やぞ >>475
水素エンジンは現実的にはトラック用途で乗用車向けの水素開発は基本的にFCV路線 >>471
EVはバッテリーを安く作れる所が勝ち
FCVは燃料電池セルを安く作れる所が勝ち
モーターも重要な要素だけど、メインの争点ではないよ >>473
というか水素バリューチェーン推進協議会とかいう組織の中核やで
バリバリに水素投資やってる ガソリンは悪！電気自動車はエコ！
プラスチックは悪！紙を使うとエコ！
言うほどか？ >>475
香川照之のcmで水素燃やしていて排気ガスの臭いしないってcmやってるな
でも日本が水素推進しているのって、再生エネルギー発電に向いていない日本が欧米の再生エネルギーを間接的に輸入できるからやろ？
再生エネルギー発電向いている国は普通に再生エネルギー発電で得た電気でev充電すればええだけの話やからな >>167
これどうなったんや？トヨタがHV禁止したら撤退する言うたんやろ？ >>480
水素は石油系のインフラがそのまま使えるからってのもある >>480
どっちかというと水素は蓄電のために使うのが主やろ
火力や原子力が出力をコントロールできるのに対して太陽光や風力は自然に委ねてる部分が大きいから再エネの比率が高まれば高まるほど蓄電が課題になる(太陽光であれば昼に蓄電して夜に放電する)
水素であれば蓄電・放電が理論上容易にできるから水素技術に各国金かけてる トヨタ…EV本気だすかあ、HVもやめない、水素もやる、ガソリンもやる、全部や！
日産…EVEVEVEV、EV最高や！
ホンダ…せっかく作ったFCVのクラリティ廃止、しかもアコードもなくなってフラッグシップがシビックの完全軽自動車メーカー
マツダ…内燃機関最高や！
これであってる？ 生協がプラじゃなくて紙だからエコ！ってやってたけど今は紙製品もうエコなんやな
森林破壊とかもう終わって問題なくなったんやな 結局人カスにSDGsは無理や
まぁ日本車の締め出しがしたかっただけやろ？ >>487これ
森林破壊はどうなったん？
ポディマハッタヤさんはどうなんの？ >>485
明確に区分け出来ないやろ
自宅の屋根に取り付けた太陽光パネルで発電→水素で蓄電→貯めた電気で夜間にEVを充電
この場合、それは乗り物用水素？蓄電用水素？って話 >>484
日産はEVだけで成り立つと考えるほど能天気じゃなく
e-Power用の超高効率エンジンにも注力してる
マツダはエンジンだけで何とかなるとは思ってなくて
エンジンを究極にまでブラッシュアップさせつつ、電動化との組合せも平行するスタンス
ホンダはバカ >>473
トヨタは全部やってるよ
強者の戦略やね 何でケンモメンってトヨタを憎んでるの？
雇用作ってくれてるのに >>494
そうなると蓄電用水素は存在しないな
蓄電は目的でなく手段だし 普段使い用セカンドカーとしてサクラは欲しいな
補助金大量にもらえる東京がうらやましい 電力足りないンゴオオオオオオオ！！！(電気料金爆上げ)
EV推してくで～
あ、原子力発電はクリーンエネルギーな ^^
ガチでこんなんだったししゃーない >>495
日本が嫌い
大企業が嫌い
日本の大企業の象徴はトヨタ
これだけの理由でしょ >>491
発電に必要な水素は電気を使う時に作れば良いだけなんだから
蓄電をする必要が無いんやで
一家に1台発電機を持つだけや >>487
紙製品の多くが植林木原料なんじゃなかった？ >>498
EUが天然ガスまでクリーン認定してて笑った
何でもありやんけ 日産のリーフはEV先駆者！Eパワー！みたいな顔しつつ400R作ったり、
マツダの直６ディーゼルや！しつつスカイX(マイルドハイブリッドのアシスト付きだが)やるのすこ
ホンダは日本の四輪はマジで軽メインに舵きっとるよな？
アコードCRVオデッセイなくなってシビックHRVステップワゴンやぞ？ >>502
石炭石油に比べたらCO2の発生が少ないからな
でもまぁクリーンではない >>500
発電のために水素を作ると言うより
再生可能発電のバッファーとして水素形態を利用するんだよ
再生可能エネルギーは即時地産地消するのが一番エコだけど
べらぼうに余る時もある
だから
EV充電に使ってすぐ使う→定置バッテリーなどに貯めて短期的に保持→水素にして中期的に保持
という優先度で処理していく なんでもかんでもメディア使ってエコ連呼すればいけるんやな
ガソリンはエコ！でいこうや
原発はクリーン！言うてたんやからいけるやろ これ結局メーカーが補助金前提で価格設定してるから意味ないよな
補助金が出るから高くても買えますよみたいなね
死ね >>502
ロシアのガス来なくなって石炭に逆戻りしてるのホント笑えん >>512
水素は家庭用ガスからも水道水からもガソリンからも作れるんだから
発電が必要な時にその場で水素を作れば良いので
再生可能エネルギーがうんたらの時点でズレとるんすよ ホンダの今のインサイトをトヨタが250万〜で売ってたらもっと売れてそう
カローラとカムリの間のレンジで 自動運転も事故りまくりで完全にダメだしさすがに車はジャップの勝ちと言うしかない
俺の負けだ宗一郎 >>518
だから貯める必要がないと言うとるやろ
電気が必要な時に水素を作って発電させるだけ >>522
水素を発電用途だけと思ってるとかどれだけ視野が狭いんだよ >>507が分かりやすく説明してくれてるのに理解が出来ないとか私立文系学部卒かなんかか ハイブリッド乗ってる人ならこれで十分エコだと分かっていたよ >>524
やっと蓄電その物を必要としない事を理解してくれたようで何よりです >>527
そんなことは言ってないけどガチで頭悪いんか
2度と水素を語らないでくれるか 日産の300万軽とかホンダの500万コンパクトに補助金加えても焼け石に水やろ え？
ヨーロッパ150万安かったの？
それなのにあの復旧率だったんか？ >>139でも書かれてるけど売れ行き好調だから補助金の財源なくなっただけやん
ソースの確認もせず流れで書いてここまで伸ばしてるの頭悪すぎるやろ… EV叩きのスレいつも立ってるけどこれ全部同一人物やろうな
何が目的なんやろ EVがエコって言ってる奴って目先の物しか見えて無さすぎるからちょっと怖いねん
EV車なんて製造から廃棄までの過程をトータルで見ればガソリン車となんも変わらんで >>540
補助金あっても手が届かないからしゃーない >>540
日本憎しトヨタ憎しでEV推してるのって車も買えない貧民＆ナマポのケンモメンだしそらね >>191
ノルウェー
人口
500万人くらい(兵庫県の人口くらい)
国土
日本と国土面積ほぼ同じ
そりゃ充電できるよね 補助金ありの金額ならサクラ欲しいなぁと思ったけど補助金抜いたら一気に選択肢から消えるわ >>544
こんだけ広い国でスカスカなんに電気自動車で大丈夫なんか？ >>534
補助金があるから安く購入できる
だから選択枠に入る
これからは補助金が減らされガソリン車やhv車と競争していかないとダメになる
車買う時なんてなん車種か絞って
ディラー行って見積もり出してもらって値段差みて買う事多いのに >>548
90%の電力が水力発電で賄ってるんや
充電スタンドもクソみたいにある
それでも
この人口で
現在、ノルウェーには急速充電スタンドが3,200カ所あり、約10社が運営していますが、各社が急速充電器のさらなる開発に取り組んでいます。特に交通量の多い日にはBEVが長蛇の列を作る中、充電器が故障しているといった問題がいまだに解消されていません
かなり充電が苦労してる スマホもそうやけど
5年やそこらで買い換えるのおかしいよ >>554
環境考えるなら同じ車延々乗る方向目指したほうがええよな 今まで
補助金でEVは安く入る
シェアがまだ低いので充電スタンドでも待ち時間はそんなにない
これから
補助金かなり減らされHVなどと金額の差がなくなりつつある
シェアが増えてくる為充電スタンドの待ち時間が増える >>260
実際EUとかはチャリンコの人権が日本よりはあるんやろ？ >>559
ドイツに住んでるがチャリと電動スクーターは日本よりかなり多いな
チャリは車道とは別にチャリ用のスペース確保されてる道が多いし手信号も遵守されてる
それでも車運転してると邪魔くさく感じるが 補助金出さなくても車は半導体不足で在庫用意できないから売れるやろ アンチ乙
2023にはガソリン車販売禁止だから補助金打ち消しなんだよな >>566
どこも火力火力やからな
クリーンエネルギー言うとるアホは火力以外の割合調べてこいやって話や ホンダもエンジン車無くすとかイキってるけど2040年までに出来んのかねぇ ガソリン信者乙
もうヨーロッパではICEはのれません >>567
それでエコエコ言ってたのかよ
どこも沢山の原発を安全に運用できてるのかと思ってたわ >>571
むしろどこも減らすか全廃の方向に向かっとるんや ホンダ「内燃機関やめまーす（でも開発はするわ）」
日産「内燃機関やめまーす（三菱とルノーから買うわ）」
こいつら勝ち組か？ >>1
順番的にアホやったな
一般家庭に太陽光発電普及させてからじゃないと火力メインの商用電力で給電する高負荷家電に補助金出す事になる 集合住宅はHV
戸建てはPHEV
地方の下駄代わりはBEV
これが最適解やと思うで トヨタ「ガソリンもHVもEVも水素も全部やれば良くない？🤔」
←これがシンプルかつ的確な答えやったね 日本はもっと住宅性能あげろよな
それだけでもだいぶ違うやろ
いつまで鉄骨アルミサッシなんて使っとんねん サクラセカンドカーに考えてはいたけどどうしよっかなぁ >>580
今は建売でも樹脂のほうが増えてるで
まあ樹脂＋アルミやけど🙄 EV好調で決まった予算が早く底をついただけやん
ちなみに来年も予算切ることになってるぞ
高気密住宅補助金も一緒な 太陽光パネルと同じ匂いのする商品だよな
EV車って ハイブリッドで全く問題ないからな
欠点探す方が難しいぐらい洗練されてるわ >>32
EV信者にこれ言うとディーラーでコーヒー飲め言われるの草 >>580
アルミサッシは樹脂にするとして鉄骨は何に置き換えるんや？ EV自体は排ガスださんでも原発がない今発電でどんだけ環境負荷かけてるんや？ >>575
最近はその全廃無理そうだわやっぱやめとくわって方針にまた転換したで >>588
レスポンスはevの方がいいだろ
加速性能とか >>591
エレクトリック（でんき）
ビークル（のりもの） でもリチウムイオンの割には随分伸びたな
タウンユースなら問題ないレベルだし
テスラの電池劣化もかなり抑えられてるらしいし 外で充電する想定の意味がわからん
ホームレスなん？ 世の中の理屈を纏った正論みたいなものって誰かの都合で決められとるんやね >>599
サクラみたいなのならいいのかもな
あくまでタウンユースで一日50キロも走らない程度なら充電も家で許容範囲ではある >>597
HVも立ち上がりや過渡運転時はモーターにやらせれば同じやん >>606
でもやらせてないじゃん
妄想書かないでよ 核融合炉実用化されてもいないのに電力的にどの国もEVに全て置き換えって出来るの？
少なくとも日本は不可能なのはわかる >>610
今のHV普通にモーターで発進してんじゃん
昔のHVしか乗ったことない爺さん？ｗ EVって投機やったんやな
SDGsも臭いプンプンするし
やっぱり自分の感性も大事やわ >>615
つまりev同様モーター使ってるから劣ってません！でも加速性能は低いです！って言いたいの？？ 欧州「クッソ！日本以上のハイブリッド開発できひん！せや！」
欧州「これからはガソリンなんて使わないEVの時代やでー」
欧州「クッソ！中国以上のEV開発できひん！」←イマココ >>567
日本以上に表面上の”あたたかみ”を大事にしとるわね、しょうもない EUって変な理想論とかキレイごとの意識高い思想に汚染されてるよな >>623
EUとかいう雑魚の集まりに発言権持たせるのやめて欲しいわ >>119
予定調和
欧州がやることなんか無計画だから延期の延期で中止だろな 前から疑問なんやけど原油生成したらどのみちガソリンも軽油も出てくるのにどこやるつもりなんやろか 電力不足で工場止めるから生産台数落ちるのに
電力使う買えない車に買い換えさせる政策とか
そらアホやろ 日本車に勝てん
せや！クリーンディーゼルや！
EUメーカー「捏造してました」
ここからこの流れやしな >>629
捏造はアレやけどそれなりのモノはディーゼルでは作ったのにevはモノすらマトモに作れるに至れなかった欧州ップさあ… まあバッテリーのブレイクスルーが来たらEVとアリかなって感じ 日野の1件やハブボルトの件もあってトヨタもちょい怖いけどな つーかトヨタのEVが周回遅れなのは変わらんし真綿で首絞められ続けてるのと同じやで ドイツ自動車産業連合会（VDA）は7月27日、今回の発表を受けてコメントを発表外部サイトへ、新しいウィンドウで開きますし、電動車のさらなる普及のため、補助金縮小・減額は避けるべきで、PHEV向け、法人向けの補助金も引き続き必要とした
やっぱ推進してるのこいつらやんけ
EV売れないとCAFE規制の罰金がえらいことになっちゃう >>630
逆にあれは日本メーカーの技術が際立ったな
あの時点でかなり遅れとったのに一気に追い抜いた 戦時中の日本かな？
もしくはiPhone出た直後にガラケーのほうがいいって言ってた人たち 寒冷地に人が住んでいる限りエンジン車はなくならんやろ 充電するほど劣化するバッテリーと自動車は相性悪いやろ HVの燃費25km/lとかで十分やろ
どうせ大型になるとまだまだ内燃機関ありなんやし >>642
劣化言うても200キロ以上走れるんやからそれが150キロになってもそれほど問題じゃない気がするんだが
それより充電じゃね EVはさすがに物理的に無理というか、充電するとこ増えたって何時間もかかるうえに
走行距離少ないっていう問題解決しないと一般化は無理だろ >>647
せやから理論上充電が5秒で済む全固体電池とか劣化も考えてゴツい乾電池取り替え式とか色々やってたんよな トヨタはこのタイミングでイギリス脅してるからな
イギリスどうでるやろか 中国でEV流行ってるのはただガソリン車に乗れないだけなんだよな
新規でナンバー取るの4000倍の抽選でナンバーの権利がオークションで100万円で売れるレベルやし 阿見ガイジどうするんだよ
今度は何使って日本叩きするんや？ 補助金使っても普及してないのに補助金無くなったらどうするの？ 日本はむしろ好調過ぎて財源足りんのやな
最終的に日本のがEV浸透率高くなったりして >>655
急速設備つくるんか？金持ちしか無理やんけ >>654
原発はエコ認定してイギリスとフランスは増設決めた
ドイツは火力がエコやということに方針捻じ曲げて大幅稼働に切り替えた >>661
1時間10キロも充電できんからタウンユースになるな
田舎は無理や EVなんか推してるやつ車エアプやろ
もしくはちょい乗りしかしない奴ら 新築EVコンセント18000円でついたわ
使いやすくするならスタンドがプラス10万くらいだけど
相当広い敷地じゃなければいらんと思う
マンションは交渉するしかないが >>667
ちょい乗り需要は結構あると思うけどそこは軽やからなあ
価格に見合うのかどうか >>665
充電必要になったら仕事から帰って次の日の朝まで充電したらええだけやろ EVとか製造業が死んだ欧州が仕掛けたエコの皮被ったビジネスやったんやけどな
蓋開けたら勝者はアメリカのテスラと中国メーカーやったから意味なくね？となった イタリアでは車の冷房禁止とか法律できたし
他の国も自転車がエコだね！とかなってきたけど
そのまま40℃の熱波でやられてしまえばええわ >>663
ゲルカスほんま…
一番キレてるのはオランダかな >>670
家庭用コンセントだと目安は一日50キロくらいとある
それで足りるならええやろけど完全にタウンユースだろ トヨタがEVに全面移行は危うい言うたときはなんJでボロカス言われとったけど結局これやからな 車格同じガソリン車やHVより安く買えなきゃ価値ないよ今の世に出てるEVなんて
数年後売るにしても中古はマツダ地獄ならぬEV地獄だろうな 電気バカ喰いするのに環境にいいってどういう理屈だよ EVにシフトしていくのはええんやけど
そのための環境も整備せずにEV促進しても環境負荷増やすだけやからな
って気づくの遅すぎやねん 日本は想定外にEVが売れたから予算が足りないってだけやん >>682
それで原発はエコ扱いに無理矢理してるのが笑えないわ
地球温暖化以外は環境破壊扱いじゃないんかよ 東京都がEV化に積極的で補助金も多めに出す
メーカーは東京都の補助金前提に価格設定をする
他県民は高くて買えない
絶対こうなる
都民は責任取って買えよな 節電しないとすぐパンパンになるくせに
発電による大気汚染のほうがやばそうやし EVはスマホ ガソリン車はガラケーって言ってる奴よくいてるが、EVになった所でアクセル踏んでハンドル回してブレーキ踏んで目的地に移動するだけで結局移動手段の道具として何も変わってなくね？
って言ったらEVなら駐車中に監視カメラが使える！ウィッチャー3があそべる！って反論されて草生えたわ エンジンの時代が終わってEVの時代がうんぬんかんぬん日本ガー！してたパヨ論客が惨めすぎる
夕方のラジオでも日野自動車の不祥事に託けてEVバス(笑)の話しとったわ >>1のソースおかしくない？
欧州（というかドイツ）のソースはPHEVだけ打ち切りでEV補助金は減額されるけど続くって書いてあるし
日本は売上が好調すぎて予算が尽きただけやろ
中国は終了するけど延長の協議してるって話も出てる
https://jp.reuters.com/article/china-autos-evs-idJPKCN2N40JD >>681
そんなん２００vコンセントでも無理だよ
何も知らないで言ってるんだな まあもうジャップ以外の先進国じゃEVがスタンダードだしなあ
欧州じゃ、日本車とか空気よ、アジアからだと現代や起亜が一番信頼されてる
不正データ毒ガスマシンしか作らない日本車とか人権ない >>689
それ言い出したらスマホだってボタン無くなっただけやん 買ってもいいよ？で、田舎は自宅以外でどこで充電すればいいんだい？ トラックとかそういう系はガソリンから脱却できるプランあるんか？ EVの充電場がないとか騒いでる奴なんなん？
発電機買ってきて充電すればええだけやん EVとか意識高い系以外乗らんやろ
本当に環境にいいんか？という話もあるし >>698
発電機の燃料はガソリンや軽油でもいいですか？ HVも規制してトヨタ封じて時間稼ぎしてる間にEVのノウハウ先に蓄積して市場制圧する算段があると思ってたんだが >>693
いや
普通充電 時間
で検索すると出てくるのが大体その時間なんやが
そもそも200Vコンセントでもって今時2Φ引き込みの家なんかないのに200Vコンセントで考えるのは当たり前やろ EVとかメリットほとんど無いしな
メーカーが新規参入しやすいくらいやろ >>705
自宅だから普通充電ってのはどこから引っ張ってくる想定なん？ >>697
でかい車両のがむしろやりやすそうな気がするんだけどな >>695
中身全くちゃうやろ😅
ガラケーで原神できるんか？ >>705
普通充電を200vと定義するのが聞いたことがないんやが
ソースくれこっちはググったらこんなんあったわ
https://tesla-kawai.com/qa/56/ そもそも温暖化とかSDGs()で一番目の敵にされてるのが自家用車の内燃機関ってのが謎なんだわ
各国揃ってここまで急進的な規制を打ち出すのは違和感しかない 結局バッテリー問題解決できず
なにより消費者が全く興味持たない >>708
ただの200Vコンセントなんやから盤から引っ張ってくるだけや ちなリッター５０くらいなって初めてガソリン車が得になる >>714
工事をまるで延長ケーブルひくみたいに言うんやな 未来の車がラジコンみたいな仕組みなんてナンセンスだろ
もっと革新的なものでないと >>705
２φって二相ってなんだよ
ばかかこいつ >>712
温暖化の一番の原因って牛が出すメタンガスと一酸化二窒素だっけ？あのへんってなんか規制とかされてたっけ
見たことないわ 中国はLSEVに規制かけてそっちの売り上げが激減したとこやろ？
それで補助金が切られたら貧乏人は買えるもんないな >>716
ワイは一級建築士で建築設備士やで
VVFケーブル天井転がして立上りはモールで保護して露出コンセント壁につけたら終わりや >>719
めっちゃ古い家は二相引き込みのとこ未だにあるで >>716
ちょっと言ってる意味がわからんけど
うちは延長ケーブル引っ張ってきて壁につけるだけの工事やったわ >>720
今のところどこもやってはいないはず
確かニュージーランドが課税を検討してる程度 集合住宅ばっかの日本で家充電ありきのEVなんて正気じゃない >>691
みんなEV批判したいだけなんだから空気読めよ >>663
ほんまにエコなのは日本車とガソリンやのにな >>722
電気工事入れるなら急速充電設備入れたら良くない？ ベンツのAMGとかBMWのMとか、欧州車の魅力ってエンジンに尽きると思うんだけどなんで国を挙げてそれを否定しちゃったんだろう欧州は >>729
ていうか普通充電を工事前提ってev脳はちょっと違うな
そら一般には普及せんわ 業界「個体電池が実用化すればー！個体電池が実用化すればー！」
なあ、個体電池ってのはそんな万能なんか？充電時間どうするん？ >>734
200v引くのは安いんや
急速設備はクソ高い >>730
牛さんはセーフでガソリン車は悪者にされるんやなあ
もう環境ビジネスやん >>735
ボディと足回りやない？エンジンもBMWの直6は唯一無二の枠やとおもうが >>739
金と言うより一般論の話をしてるんや
多少の金が問題ないならバッテリの寿命なんかも問題ないってレベルになるやろ
感覚が乖離してる >>735
EV推進を最初に言い出したのって確かフランス辺りやったと思うで
ドイツは最初は反対してたディーゼルのほうがエコやと EV化は家電化だからなぁ設計図さえあればコピペが容易にできるから欧州のボッタメーカーが即死するだろうに 欧州はEV補助金は切るけどエンジン車に化石税とか称してメーカ価格+100万円とかやってきそう >>744
屋外コンセントつけるのとバッテリー交換なんか全くかかる金違うやんけ
数万の初期投資無理なレベルならそもそも車買わんやろ
もう仕事やからレス無理や
ほな >>747
おもいっきりそっちに吹っ切れたほうが日本じゃ売れると思うんやけどな
まぁサクラはそっち方向か >>751
軽とか小型車でそれやるのが一番ええな
遠出するような車でEVは現状絶対に使いたくないもんな EUて何で飯食ってんの？
日本より一人あたりGDPうえなんやろ >>744
新車買う奴にとって数万なんてオプション1個付けるくらいやん
そこまでハードル高いか？ >>732
ほんこれ
日本が遅れてる部分を非難して外国人の考えてることを否定することで愛国心高めてるんやから余計なこと言わんで欲しいわ >>757
価格じゃなく工事という心理的ハードルをいってるんや
そもそも一戸建てじゃないと難しいってのもあるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
