そして鈴木誠也もダメっぽい
どんだけレベル高いねんMLB
筒香嘉智「メジャー通算打率.193 OPS.629」秋山翔吾「メジャー通算ホームラン0本」
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1それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:19:41.13ID:O+xx2lfWM25それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:32:24.58ID:OHPfHFT102022/08/07(日) 02:33:35.43ID:CGkWAgb30
時代が違うとは井口青木福留あたりはようやってたんやなって
27それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:34:47.56ID:FkoaixICd >>26
タラレバやけど当時から足狩り禁止ならまた違ったかもな
タラレバやけど当時から足狩り禁止ならまた違ったかもな
28それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:35:06.51ID:HBGR5aZn0 >>24
いくら今季は去年に比べて微妙やからってHR24本 OPS.854をこいつらと一緒にしちゃいかんでしょ
いくら今季は去年に比べて微妙やからってHR24本 OPS.854をこいつらと一緒にしちゃいかんでしょ
2022/08/07(日) 02:35:25.03ID:amSCs/Fj0
ベネズエラ人口 2800万
キューバ 人口1000万
ドミニカ 人口1000万
プエルトリコ 人口300万
キュラソー島 人口15万
こう見るともうどうしようもない人種の差を感じるよな
キューバ 人口1000万
ドミニカ 人口1000万
プエルトリコ 人口300万
キュラソー島 人口15万
こう見るともうどうしようもない人種の差を感じるよな
30それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:35:57.61ID:vNYH8XYJ0 大して活躍しないの分かりきってるのに獲得してしまうメジャーサイドに問題があるやろ
31それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:36:09.73ID:tutdiC0Za 大谷は体格からして特殊だからな
普通の日本人と同じ括りにしちゃあかん
普通の日本人と同じ括りにしちゃあかん
32それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:36:10.59ID:Ze+wgQyl0 >>18
大谷は割といけてるやんけ
大谷は割といけてるやんけ
33それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:36:16.93ID:YYU4uOlr0 ぶっちゃけ今のNPB打者は大したことない
大谷佐々木級のスターがいない
大谷佐々木級のスターがいない
34それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:36:41.12ID:4idOtm3I0 数年活躍したのはイチマツ青木大谷だけや
35それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:36:49.08ID:LqYTm7te0 ナカジは優秀だったな
36それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:37:14.20ID:5dTCYngha 柳田「大谷が活躍してるからって参考にはならない」
つっつはん…
つっつはん…
37それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:37:16.05ID:NbgwK6XR0 全盛期の年齢を日本でやってその2、3年後にメジャー行くのが惜しいよな
38それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:37:41.70ID:l9Rek9OTM もうメジャーは次元が違う
差が開きすぎた
差が開きすぎた
39それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:37:48.03ID:nApwg6J90 田口荘の田口荘感が光る
40それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:37:53.58ID:MzuY+d6q0 大谷の体調が心配や
41それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:37:54.10ID:iNWChzvu042それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:38:03.13ID:e0jir7Sn0 日本のレベルが年々低くなってるだけや
43それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:38:06.41ID:vNYH8XYJ0 >>37
もうメジャーに行く頃には体ボロボロのパターンも多いよな
もうメジャーに行く頃には体ボロボロのパターンも多いよな
44それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:38:09.68ID:FkoaixICd この手のスレでも絶対に岩隈の名前が上がらんよな
なんという存在感の薄さ
なんという存在感の薄さ
45それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:38:11.44ID:Of4LIlXd0 日本でプロになるなら本指名ドラフト通れば終わりやからな
アメリカでメジャーリーガーになるにはドラフトなり育成みたいなアマFAからアホみたいな競争勝ち抜いていかないと行けないからそらレベル変わるよ
アメリカでメジャーリーガーになるにはドラフトなり育成みたいなアマFAからアホみたいな競争勝ち抜いていかないと行けないからそらレベル変わるよ
46それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:38:49.81ID:2cLR1/2E0 >>42
昔より投手の球速上がりまくってるのに?
昔より投手の球速上がりまくってるのに?
47それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:38:51.54ID:FkoaixICd >>42
エスコバーを見る限りはそういうことちゃうやろ
エスコバーを見る限りはそういうことちゃうやろ
2022/08/07(日) 02:39:02.25ID:FB8oqK4n0
MLBがバケモノばかりなんやろな
49それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:39:48.77ID:NkWmldlc0 >>44
ノーノー達成した事も忘れられてる模様
ノーノー達成した事も忘れられてる模様
50それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:40:16.19ID:5gP97JtWM ドミニカとか中南米あたりの子供ってみんな野球してんの?
51それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:40:20.42ID:qnvujU800 野手の全盛期って実は身体的にも適応能力的にも20代前半よな
殆どのやつはそっから大きく向上はしない和田は知らん
殆どのやつはそっから大きく向上はしない和田は知らん
52それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:40:27.36ID:Dcyv1vDX0 こう見たらイチローってパワーあるよな
ライナー性のHR多かったけど
ライナー性のHR多かったけど
53それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:40:43.55ID:00wpdWih0 あの筒香もメジャー行ったら糸原レベル
2022/08/07(日) 02:41:02.94ID:pDLTzpnud
秋山は打席見たらわかるわ細すぎる
日本人の中でもデカさがないようやと無理やろ
日本人の中でもデカさがないようやと無理やろ
55それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:41:03.72ID:2cLR1/2E056それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:42:31.32ID:kwsTCsLE057それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:43:17.29ID:bXVPPb+j0 オランダ人の選手ってキュラソー産が多いからたまにオランダ本土出身の選手が出てくると少しワクワクする
58それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:44:24.28ID:tutdiC0Za 若い頃にメジャー行って適応する時間が必要とか全くそんな事ないからな
大谷はメジャー1年目で左投手に苦戦したとはいえ、打撃に関してかなりの成績残してるし
それこそNPB産ならグリエルは30代でメジャー行って2年目からかなり適応したからな
年齢とかじゃなくて本人の能力の問題だよ
大谷はメジャー1年目で左投手に苦戦したとはいえ、打撃に関してかなりの成績残してるし
それこそNPB産ならグリエルは30代でメジャー行って2年目からかなり適応したからな
年齢とかじゃなくて本人の能力の問題だよ
59それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:44:30.96ID:BsXV71al0 ていうか大谷はガタイ変わりすぎやろ
2022/08/07(日) 02:44:33.56ID:UZF0qhGX0
大谷なんて遺伝子レベルで別格なのに大谷が大活躍してる姿見てイケると思ったんやろなぁ
61それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:45:56.21ID:WtlpDAETa 王柏融が日本で成績残せないのは台湾とのレベル差じゃなくて慣れや球の軌道、環境が違うからなのかもしれない
62それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:45:59.46ID:FkoaixICd >>58
グリエルは向こう育ちやから関係ないやろ
グリエルは向こう育ちやから関係ないやろ
63それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:46:15.16ID:2cLR1/2E0 【朗報】元ヤクルト エスコバーさん、NPBのレベルの高さを証明してしまう
33歳 日本 .273 1本 OPS.641
34歳 米国 .288 4本 OPS.744
33歳 日本 .273 1本 OPS.641
34歳 米国 .288 4本 OPS.744
64それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:46:39.97ID:tcDnjMAJr グリエルはメジャー行ってから飛行機嫌いを克服したのも大きい
2022/08/07(日) 02:46:52.90ID:Cm/o77Jc0
打谷はパッとせんけど投谷はまあまあ覚醒しとるな
でも前半結構質の良いフォーシーム投げてた気がするのになんでスライ谷ダー平になったんやろ?
100マイル直球にスプリットスライダー全て三振とれたらマジで化け物になるのに
でも前半結構質の良いフォーシーム投げてた気がするのになんでスライ谷ダー平になったんやろ?
100マイル直球にスプリットスライダー全て三振とれたらマジで化け物になるのに
66それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:47:04.46ID:6qvfA6HZ0 最近は来日する外国人の成績もショボくなっとるのは何なんやろな
大活躍するのはせいぜいリリーフぐらいであとは日本人で替えがききそうな奴ばっかや
大活躍するのはせいぜいリリーフぐらいであとは日本人で替えがききそうな奴ばっかや
67それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:47:17.84ID:bpRwDinx0 ア西って今や下手したら中地区以下だしそこでそれなりの成績な大谷は過大評価されてる
流石に筒香秋山とはレベル違うけど
流石に筒香秋山とはレベル違うけど
68それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:47:31.59ID:WtlpDAETa ステーキを頼んだらハンバーガーが出てきたのが松井秀喜
ステーキを頼んだらファミチキが出てきたのが鈴木誠也
ステーキを頼んだらおやつカルパスが出てきたのが筒香嘉智
ステーキを頼んだらファミチキが出てきたのが鈴木誠也
ステーキを頼んだらおやつカルパスが出てきたのが筒香嘉智
69それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:48:22.10ID:pjJkzS2r0 イチローが現代の選手と比較されてよくバカにされるけどだれもイチローの成績を越えられないんやが
70それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:48:33.37ID:FkoaixICd71それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:48:59.72ID:iNWChzvu0 以前は井口岩村青木レベルの野手が20後半~30前半で渡米して普通に通用してたのにな
レベル差本当に開いたな
レベル差本当に開いたな
72それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:49:09.08ID:Of4LIlXd0 >>66
野手はアメリカすら人材不足になりがちやから
下手に引っこ抜かれるならマイナー契約でも破格の条件で引き止めたりしとる
昔ならよく来てたサードとか人材不足なっとったから全然まともなの来なくなったり
野手はアメリカすら人材不足になりがちやから
下手に引っこ抜かれるならマイナー契約でも破格の条件で引き止めたりしとる
昔ならよく来てたサードとか人材不足なっとったから全然まともなの来なくなったり
73それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:49:18.93ID:4idOtm3I0 >>69
43歳のマーリンズイチローの成績すら超せない野手すらおるしな
43歳のマーリンズイチローの成績すら超せない野手すらおるしな
75それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:50:26.34ID:4idOtm3I076それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:50:53.81ID:7HnZ1kvx0 筒香というWSチャンピオンチーム請負人
2022/08/07(日) 02:51:29.52ID:W+5+ehU10
日本に来た鳴り物入り外国人だって何人成功してるって話やろ
78それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:51:29.69ID:WtlpDAETa 秋山筒香鈴木誠也の擁護に「今とは投手のレベル差が〜」「今は打低で〜」って言うやついるけど別にそいつらがイチマツ時代にいても相対的にはたいして変わらんと思うわ
そんなこと言ったらおクスリやってる奴もいたし
そんなこと言ったらおクスリやってる奴もいたし
79それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:51:30.58ID:NkWmldlc0 >>69
イチロー(42) 打率.291 1本 22打点 出塁率.354 OPS.730
イチロー(43) 打率.255 3本 20打点 出塁率.318 OPS.649
ジジイイチローを越えられるのがまず壁やな
イチロー(42) 打率.291 1本 22打点 出塁率.354 OPS.730
イチロー(43) 打率.255 3本 20打点 出塁率.318 OPS.649
ジジイイチローを越えられるのがまず壁やな
80それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:51:46.89ID:2cLR1/2E081それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:51:47.80ID:iNWChzvu0 >>62
グリエルってキューバ出身やん
グリエルってキューバ出身やん
2022/08/07(日) 02:51:56.43ID:v2u4edIn0
千賀、ワイ、山本、佐々木朗がどれくらいやれるのか気になるわ
全員身体が健康なら二桁勝利は堅いと思うんやが
全員身体が健康なら二桁勝利は堅いと思うんやが
2022/08/07(日) 02:51:57.82ID:Qu3i6Jpi0
3Aの試合でフォーストの後ろの席に座ったことあるけどサードゴロでサードから恐ろしい速さの球が飛んできたぞ
84それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:53:06.35ID:rRevYjGu0 筒香も秋山も3Aじゃ普通に打ててたってのがな
結局NPBは4Aってのが1番しっくりくるんや
結局NPBは4Aってのが1番しっくりくるんや
85それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:53:07.02ID:lFVQAKypa 40のイチローが日本もどってきたら余裕で首位打者やろ
86それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:53:32.50ID:YS4KGGRU0 というより日本の投手がしょぼすぎるんちゃう?
パはまだしもセは…
パはまだしもセは…
88それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:53:43.54ID:lFVQAKypa89それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:55:02.84ID:qvzrME8rr 川崎のMLB通算opsが.609や
こうみると筒香ヤバいな
こうみると筒香ヤバいな
90それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:55:08.67ID:2cLR1/2E0 >>70
30過ぎの落ち目のメジャーリーガーとか獲っても活躍しない例が多いのに
高額契約したソフトバンクがアホなだけやな
オリックスのあいつもいまいちだったし
20代のマイナーリーガーの方がモチベも適応力もあるから活躍しやすいのに
30過ぎの落ち目のメジャーリーガーとか獲っても活躍しない例が多いのに
高額契約したソフトバンクがアホなだけやな
オリックスのあいつもいまいちだったし
20代のマイナーリーガーの方がモチベも適応力もあるから活躍しやすいのに
91それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:55:22.26ID:K3hRqDHV0 源田をたまらんとか言って持ち上げてるけどもしメジャー行ったらどれくらいの守備指標になるんだか気になる
92それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:55:23.09ID:WtlpDAETa >>79
ホームランは少なくなるだろうけど鈴木誠也ぐらいは日本でもやれたんだろうな
ホームランは少なくなるだろうけど鈴木誠也ぐらいは日本でもやれたんだろうな
93それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:55:26.41ID:5p/6POeP0 何回も打撃タイトル取るような選手じゃないとダメなんやろ
opsなんて当てにならんわ
opsなんて当てにならんわ
94それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:56:03.67ID:1MKRslKC0 日本の恥
というか野球レベルがマジで落ちてると実感する
更に下がっていくんだろうな
というか野球レベルがマジで落ちてると実感する
更に下がっていくんだろうな
95それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:56:06.63ID:iNWChzvu096それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:56:08.95ID:2cLR1/2E0 >>86
巨人の投手陣コロナ関係なく酷くてビビるわ
巨人の投手陣コロナ関係なく酷くてビビるわ
97それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:56:20.30ID:sxI7Ml9c0 山田ってメジャーいっても無理だったよね絶対
NPBでお山の大将やってて正解やな
NPBでお山の大将やってて正解やな
2022/08/07(日) 02:56:25.93ID:amSCs/Fj0
そもそも日本って同一カードが年24試合もあって選手の動きもそうあるもんじゃないし二軍も含め対戦する選手の数も知れてるからお得意さんから打ったり抑えてればそこそこの成績にはなるしな
メジャーはいくら同地区にバーランダーみたいな化け物エースがいても対戦する機会はせいぜい年10打席やそこらやしその代わりに色々な投手と対戦しなきゃならんのが一番の違いやと思う
メジャーはいくら同地区にバーランダーみたいな化け物エースがいても対戦する機会はせいぜい年10打席やそこらやしその代わりに色々な投手と対戦しなきゃならんのが一番の違いやと思う
99それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:56:47.13ID:lFVQAKypa イチローがメジャーいかなきゃ
飛ぶボール時代に4割30本あったんやろうな
飛ぶボール時代に4割30本あったんやろうな
100それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:57:16.84ID:1ae+SmiT0 MLBもレベル自体はNPBとそんなに変わらん
ただ色々な文化とかが違うから適応に時間はかかる
ただ色々な文化とかが違うから適応に時間はかかる
101それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:57:35.01ID:lFVQAKypa >>97
西岡の再来だったんやないかな
西岡の再来だったんやないかな
102それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:58:04.41ID:gjJY7vtP0 打者ばかり目が行きがちやが投手も言うほど活躍してない
菊池もギリギリやろ
菊池もギリギリやろ
103それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:58:35.57ID:3IvTSHUB0 秋山筒香はNPBでのキャリアハイや年齢からこのくらい全然ってことも有り得たわ程度や
鈴木誠也はMVPやタイトル争えとは言わんしもう一段マシな数字に上げてきてくれればやれてるなぁって感じになるわ
どちらも予想外に駄目とは思わん
鈴木誠也はMVPやタイトル争えとは言わんしもう一段マシな数字に上げてきてくれればやれてるなぁって感じになるわ
どちらも予想外に駄目とは思わん
104それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:58:39.22ID:iNWChzvu0 >>84
その理屈だと筒香秋山はNPBでもトップクラスだったんだからNPB≒3Aってことにならねえか?
その理屈だと筒香秋山はNPBでもトップクラスだったんだからNPB≒3Aってことにならねえか?
105それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:58:40.25ID:xXdV1YXT0 その二人で3Aに格の違いを見せつけたからセーフw
ナカジとか3Aでもダメだったやんw
ナカジとか3Aでもダメだったやんw
106それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:58:49.49ID:rRevYjGu0 >>102
平野は評価されてもええか?
平野は評価されてもええか?
107それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:59:03.79ID:QtF1Ns960 投手ですげえなって思ったのは岩隈だけだな
ダルマー黒田でさえ微妙
岩隈はバリバリやってたときはあった、過小評価されすぎ
ダルマー黒田でさえ微妙
岩隈はバリバリやってたときはあった、過小評価されすぎ
108それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:59:08.16ID:sxI7Ml9c0109それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:59:20.13ID:qvzrME8rr 老いたとはいえイチローは殿堂入り確実のレジェンドだからしゃーない
ジジイイチローどころかオッサン田口以下ばっかなのが問題だろ
田口(36)143試合 424 打席114安打 8本塁打11盗塁
打率.288 出塁率.322 OPS.734
田口(37)134試合 361打席84安打 2本塁打11盗塁
打率.266 出塁率.335 .OPS.686
田口(38)130試合 340打席89安打 3本塁打7盗塁
打率.290 出塁率.350 OPS.718
ジジイイチローどころかオッサン田口以下ばっかなのが問題だろ
田口(36)143試合 424 打席114安打 8本塁打11盗塁
打率.288 出塁率.322 OPS.734
田口(37)134試合 361打席84安打 2本塁打11盗塁
打率.266 出塁率.335 .OPS.686
田口(38)130試合 340打席89安打 3本塁打7盗塁
打率.290 出塁率.350 OPS.718
110それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:59:27.05ID:TM58PWZn0 誰かが言ってたけど野球とベースボールは違うからまずベースボールを知って慣れないとアカンってやつちゃうん?知らんけど
111それでも動く名無し
2022/08/07(日) 02:59:34.02ID:2cLR1/2E0112それでも動く名無し
2022/08/07(日) 03:00:57.41ID:2cLR1/2E0 >>102
澤村もいまいちやしな
澤村もいまいちやしな
113それでも動く名無し
2022/08/07(日) 03:01:20.57ID:lFVQAKypa115それでも動く名無し
2022/08/07(日) 03:01:36.51ID:q029I1tQa 松井稼頭央ってなんやかんや2500打席以上立ってたんやな
結構凄いやん
結構凄いやん
116それでも動く名無し
2022/08/07(日) 03:01:40.82ID:Y0iuTySZ0117それでも動く名無し
2022/08/07(日) 03:02:08.02ID:rRevYjGu0 >>109
田口「俺を使ってくれ!」
監督「わかった」
2005年8月23日、カージナルスのスタメンラインナップ
1遊 デービッド・エクスタイン
2中 ジム・エドモンズ
3一 アルバート・プホルス
4左 田口壮
5右 スコット・シーボル
6三 アブラハム・ヌニェス
7二 ヘクター・ルナ
8捕 ヤディアー・モリーナ
9投 ジェイソン・マーキー
田口「俺を使ってくれ!」
監督「わかった」
2005年8月23日、カージナルスのスタメンラインナップ
1遊 デービッド・エクスタイン
2中 ジム・エドモンズ
3一 アルバート・プホルス
4左 田口壮
5右 スコット・シーボル
6三 アブラハム・ヌニェス
7二 ヘクター・ルナ
8捕 ヤディアー・モリーナ
9投 ジェイソン・マーキー
118それでも動く名無し
2022/08/07(日) 03:02:26.32ID:8o+QnYXia 05~10年ぐらいの記憶が抜けんわ
イチロー、松井秀、松井稼、城島、松坂、岡島、斎藤、井口、田口、岩村、大家、大塚、福留、川上、黒田、小林…
時期ズレてるかもしれんしもっといたと思うけど毎日ニュースで色んな選手出てきて楽しかった
イチロー、松井秀、松井稼、城島、松坂、岡島、斎藤、井口、田口、岩村、大家、大塚、福留、川上、黒田、小林…
時期ズレてるかもしれんしもっといたと思うけど毎日ニュースで色んな選手出てきて楽しかった
119それでも動く名無し
2022/08/07(日) 03:02:47.14ID:q029I1tQa >>109
36歳からでこれめっちゃすごない?
36歳からでこれめっちゃすごない?
120それでも動く名無し
2022/08/07(日) 03:02:51.24ID:Y0iuTySZ0 つーか向こうのレベルが上がりすぎやねん
日本人と並んだらもう目を引くのがガタイの違いだもん
大人と子供がやってるのかと錯覚するレベル
日本人と並んだらもう目を引くのがガタイの違いだもん
大人と子供がやってるのかと錯覚するレベル
121それでも動く名無し
2022/08/07(日) 03:03:19.81ID:pb2d8hLn0 ただのヒョロガリとただのデブが活躍するわけねえわな冷静になれば
イチローと松井は身体能力が突出してたわ
イチローと松井は身体能力が突出してたわ
122それでも動く名無し
2022/08/07(日) 03:03:26.08ID:sxI7Ml9c0 城島はホント頭おかしいな
捕手でメジャーでレギュラー張れたの
捕手でメジャーでレギュラー張れたの
123それでも動く名無し
2022/08/07(日) 03:03:53.51ID:qvzrME8rr >>117
シーボル草
シーボル草
124それでも動く名無し
2022/08/07(日) 03:03:55.12ID:Xr1RImqla■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています