豊臣秀吉（政治S・人脈S・人望S）←こいつが一代で滅んだ理由

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:16:48.97

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:17:07.61

人望はそんなにない

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:17:20.52

政治力もそんなにない
過大評価

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:17:43.16

息子

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:17:50.21

老害化したから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:18:05.63

ゴマスリホモ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:18:32.80

子分としては有能
親分としては程々

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:19:28.84

子をなしてこそだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:19:38.63

譜代の家臣を持たずに王朝を作った劉ホーとか
明のあの人がすごいんだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:19:49.13

優秀な自分にしか動かせないシステムの中で運営してたらそら代が変わった時にそうなるわ
無能でも上手くいくシステム作りをしなかったツケ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:19:51.46

結局朝鮮侵略ってなんでなん

**؜それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:19:52.13

؜؜

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:20:25.15

秀頼生まれなきゃ豊臣氏は滅ばなかったかもしれんのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:20:25.50

種無し

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:20:50.32

秀長の寿命

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:20:50.59

一族が少なすぎる
嫁方の親戚なんて他人やろ
反面教師にした家康は子作りに励んだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:20:58.41

>>11
信長への狂信が一番しっくりくる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:21:40.09

>>11
国内の戦がなくなって刀狩りまでしたわけやけど
民や兵はみんな戦ありきの生活しか知らんから戦をしないといけなくてなんの考えもなしに朝鮮出兵した

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:22:13.05

九州平定
戦争：戦国時代 (日本)
年月日：天正14年（1586年）-同15年（1587年）
場所：九州全域
結果：島津氏の降伏、豊臣秀吉の九州平定成功
交戦勢力
九州平定軍Goshichi no kiri wide.jpg
島津軍Japanese Crest maru ni jyuji.svg
指導者・指揮官
豊臣秀吉Taiko Giri.svg
豊臣秀長Goshichi no kiri wide.jpg
黒田孝高Japanese Crest Kuroda Fuji tomoe.svg
大友義統
志賀親次
立花宗茂
島津義久Japanese Crest maru ni jyuji.svg
島津義弘Japanese Crest maru ni jyuji.svg
島津家久Japanese Crest maru ni jyuji.svg
島津歳久Japanese Crest maru ni jyuji.svg
島津忠長Japanese Crest maru ni jyuji.svg
戦力
20万-27万 2万-5万
損害
3000-5000 8000以上

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:22:17.92

>>11
スペインポルトガルへの牽制

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:23:00.44

たった4000の損害で島津降伏させた男

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:23:01.97

妻がね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:23:08.64

小早川のせい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:23:11.35

ザコちんぽだったから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:23:31.33

>>11
飯の種やろ
上杉と同じや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:23:34.47

人望は安倍晋三レベルだった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:23:47.45

トップになったら天狗になった定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:23:51.97

朝鮮に執着したわりには朝鮮には一度も行ったことない性病のゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:24:01.53

誰かの下におってこそ有能なタイプよな
リーダー向きではない

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:24:18.07

朝鮮出兵はヨーロッパ勢への抵抗って説あるけど
仮にそうやったとしても、現実に合ってない壮大すぎる話やわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:24:22.09

朝鮮攻めちゃったから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:24:35.33

秀吉の天下統一はおかかの働きあってこそ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:24:45.87

そのパラメーターは豊臣秀吉やなくて羽柴秀吉では？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:25:20.25

種無し
ほぼ唯一血筋でめっちゃ生よく強くて異常に子沢山だった
秀次をその子供たち全部ぶっ殺したからな
そら消え去る

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:25:27.66

あの時代のことはちゃんと調べると西洋とのアレコレとか
東南アジア関係でのアレコレとかもあって
当時の日本の国際政治の動きを絶対に教えるべきだと思うんだけど
なんで教えないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:25:39.96

世の中を説得するために藤原家脅して出生捏造したやん
藤原秀吉しね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:26:06.84

結果的に朝鮮出兵で1番メリットあったのは徳川よな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:26:13.81

精子F

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:26:14.42

ほぼ何も持ってない状態からここまでやれてるのは
日本史史上でも類を見ない才能

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:26:44.31

梅毒S

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:26:45.69

秀吉(51)「茶々(17)しゅきしゅきしゅきぃ！セックスするンゴｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:26:50.83

木下藤吉郎
木下…あっ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:28:04.33

>>41
ぐううらやましい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:28:42.53

>>42
木下は後から名乗ってる定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:28:57.24

>>11
配下の有り余った力削ぐのが目的やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:29:17.94

尾張時代から書状とかに名前出てきてたらしいじゃん
それが本当ならめちゃくちゃ出世早いか最初からそこそこ偉かったかどっちかやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:29:52.85

>>30
別にそこまで壮大でもない
当時既に東南アジアに日本人の居留地があったが（朱印船貿易）
この居留地、というのは植民地の足掛かりであり
例えばイギリスのインド支配も居留地から始まってる

日本の幕府がもしも鎖国政策を取らなかった場合
我々（西洋）は日本とインドとかミャンマーとかあのあたりで大規模な軍事衝突が起きていたと思われる、という指摘が西洋に既にある

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:29:58.69

ワイみたいな下級国民の成り上がりが現れるのは嫌やなぁ～
せや！

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:30:00.32

仔出し0だから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:31:39.36

棚無しなのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:32:04.77

家康ちゃん厄介やなあ・・・今のとこ大人しいし
とりあえず江戸とかいう未開の地に追いやっとけばええかｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:32:05.26

ガチったの明智、柴田、織田、北条ぐらいであとはなぁなぁで終わらせたから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:32:21.23

精子Eやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:32:37.45

人間キチゲェ発揮したら終わりよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:33:33.12

信長の統治機構丸乗りしただけやから根本的にこいつに統治者適性がない可能性が高いよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:34:07.74

人望あったか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:34:42.07

晩年おかしくなったのは信長殺した良心の呵責
と描いてたへうげものは良かった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:34:47.24

>>19
大友も家紋載せてやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:34:49.97

豊臣姓もらうあたりからオワコンだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:35:26.38

>>51
実際とんでもねー湿地帯を開拓する家康達がキチゲエ過ぎてそこまで間違った選択でもないような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:35:39.87

>>47
鎖国はええけど、朝鮮と明を征服してヨーロッパに抵抗するんやは荒唐無稽な話やろ
やからこそ秀吉が死んだとたん辞めたんやろし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:35:40.52

家康東北か蝦夷に飛ばしておきゃ豊臣の時代続いただろうに

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:35:57.98

信長殺しの黒幕

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:36:40.26

個体の能力で言えば三英傑どころか日本史上の誰よりも優秀だったのは間違いないやろなあ
ただそれ故に藩屏や譜代を扱っての集団安全保障の重要性に意識が向かなかったかその仕組みを完成させるための時間が足りなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:37:08.41

織田家ナンバーワン・人たらし羽柴秀吉と
独裁者種なしジジイ豊臣秀吉は別人

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:37:13.87

ヨーロッパに対抗するならまず初手で呂宋潰さな意味ないやろ
そこで時間稼がなきゃインド攻めるにしても明攻めるにしても危険度激増やんけ馬鹿でもわかるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:37:17.46

秀次を粛清したからってのはガチ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:37:57.74

>>64
体制の弱点分かってるのに補強しない時点で無能やない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:37:59.73

弟死んで狂った説

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:38:08.31

武田信玄って有能武将たくさんおるのに何で天下統一出来なかったの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:38:32.54

>>70
病死したから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:38:47.72

人たらしというワードからくる普遍的なイメージやからか知らんけど

少し前まで秀吉は血を好まない陽気で優しい性格みたいなキャラが基本やったよな大河とかゲームとか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:39:10.84

あっさり裏切る家康って正直草はえるよな
あんまり注目されないけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:39:11.00

>>70
立地が詰んでるのとめちゃくちゃ有能ってわけでもなく普通に有能程度だから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:39:23.65

統一の功績はデカいけど、最大の敵を取り込むまでは良かったがその後始末する事が出来ないばかりか政権の重鎮に据えたのが失敗
徳川幕府はその点良く考えられている

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:39:33.50

豊臣子飼いの義理の低さ
関ヶ原はともかく大坂の陣では豊臣につけよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:39:34.93

>>68
人間にはリソースの限界があるし全ての事を十全にできないから無能なんて驕りもええとこや
現代だって孫正義が後継者選びにめちゃくちゃ苦労してるけどそれをもって経営者として無能なんて言えないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:39:38.43

>>70
そもそもその武将が有能って何が根拠や

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:39:38.75

>>61
別に無理ではない
欧米が真に支配者足りえた理由の多くは
産業革命に尽きる

産業革命が起きたのは１８世紀半ばであり
つまり１７５０年代半ばまでは西洋も大きく先進的であったわけではないので
その年代までなら
植民地を多数抱えることが出来たのであれば対抗は十分に可能と言えた

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:39:47.69

弟の件がね
清盛や頼朝も同じだけど地味に有能な身内を冷遇したり亡くすと途端に綻ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:40:17.25

秀次殺すし、部下は家康を筆頭に全然抑えきれてないし
統治機構を作る人間としてはかなり無能
そこら辺は家康が優秀すぎたのもあるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:40:19.31

晩年がね…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:40:23.54

東海道に子飼いの城主置いておけば家康は上方に攻めてこれんやろ
→関ヶ原でそいつら全部東側に
対豊臣にしなかったのが上手いやり方だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:41:01.34

>>73
今川裏切ったやつが豊臣程度裏切らないわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:41:48.52

>>76
江戸幕府が成立してる状況で表立って支援なんかしたら100%お家潰しになるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:41:58.15

>>72
大河は最初に秀吉やった時の竹中のイメージで定着してしまったからな
だからその後竹中は官兵衛の時にダーク秀吉もやりたいって直訴したらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:42:00.34

>>70
代々の家臣というか寄り合いやから部下の発言力が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:42:04.94

>>76
大阪の陣の1～2年前にほぼ死んどるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:42:06.64

>>79
実際に対抗できてるしそれは問題にしてないねん
俺が問題にしてるのは「朝鮮と明を征服してヨーロッパに対抗する」って考え方だけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:42:07.79

秀次事件

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:42:25.37

>>78
そらもうゲームよ🤗

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:42:31.50

>>77
天下取った時点でやることは体制の強化だけやん
秀次粛清とか悪手しかしてないし
他にリソース割くところある？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:42:52.06

徳川家康　寿命S
豊臣秀吉　寿命B

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:43:03.42

秀吉の能力の中で傑出してるのは間違いなく武人としての才能やろな
秀吉か直接出張ってきたら負ける事はほぼ無いと言う軍神や

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:43:27.64

「大阪夏の陣」とかいう負け確定ワードを自ら叫んで毎年試合する某大阪球団

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:43:31.43

朝鮮出兵がやっぱクソすぎる
何のビジョンも諜報活動もないまま国内の統一戦と同じノリで出兵して案の定泥沼化
これが島国の天才の限界かって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:44:06.69

>>83
関ヶ原にしろ大坂の陣にしろ自分から大義名文捨てていく反徳川さんサイドに問題がある

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:44:27.43

スーパーヅガンのイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:44:31.85

>>75
徳川滅ぼそうとまた一戦交えるにはそれなりに強いしリスク高すぎるよなあ
裏切りとかまた混沌しそうだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:44:35.06

孫正義だって自らが築き上げたものは有能で間違いないが
代替わりで無能発揮したら秀吉と同じ評価になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:44:48.35

権力握ったらサディストの浪費家に豹変して草なんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:45:08.39

身内もっといりゃ晩年の振る舞いも違ったんかね