豊臣秀吉(政治S・人脈S・人望S)←こいつが一代で滅んだ理由
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朝鮮に執着したわりには朝鮮には一度も行ったことない性病のゴミ 誰かの下におってこそ有能なタイプよな
リーダー向きではない 朝鮮出兵はヨーロッパ勢への抵抗って説あるけど
仮にそうやったとしても、現実に合ってない壮大すぎる話やわ 種無し
ほぼ唯一血筋でめっちゃ生よく強くて異常に子沢山だった
秀次をその子供たち全部ぶっ殺したからな
そら消え去る あの時代のことはちゃんと調べると西洋とのアレコレとか
東南アジア関係でのアレコレとかもあって
当時の日本の国際政治の動きを絶対に教えるべきだと思うんだけど
なんで教えないんだろうな 世の中を説得するために藤原家脅して出生捏造したやん
藤原秀吉しね ほぼ何も持ってない状態からここまでやれてるのは
日本史史上でも類を見ない才能 秀吉(51)「茶々(17)しゅきしゅきしゅきぃ!セックスするンゴw」 尾張時代から書状とかに名前出てきてたらしいじゃん
それが本当ならめちゃくちゃ出世早いか最初からそこそこ偉かったかどっちかやん >>30
別にそこまで壮大でもない
当時既に東南アジアに日本人の居留地があったが(朱印船貿易)
この居留地、というのは植民地の足掛かりであり
例えばイギリスのインド支配も居留地から始まってる
日本の幕府がもしも鎖国政策を取らなかった場合
我々(西洋)は日本とインドとかミャンマーとかあのあたりで大規模な軍事衝突が起きていたと思われる、という指摘が西洋に既にある ワイみたいな下級国民の成り上がりが現れるのは嫌やなぁ~
せや! 家康ちゃん厄介やなあ・・・今のとこ大人しいし
とりあえず江戸とかいう未開の地に追いやっとけばええかw ガチったの明智、柴田、織田、北条ぐらいであとはなぁなぁで終わらせたから 信長の統治機構丸乗りしただけやから根本的にこいつに統治者適性がない可能性が高いよな 晩年おかしくなったのは信長殺した良心の呵責
と描いてたへうげものは良かった >>51
実際とんでもねー湿地帯を開拓する家康達がキチゲエ過ぎてそこまで間違った選択でもないような気がする >>47
鎖国はええけど、朝鮮と明を征服してヨーロッパに抵抗するんやは荒唐無稽な話やろ
やからこそ秀吉が死んだとたん辞めたんやろし 家康東北か蝦夷に飛ばしておきゃ豊臣の時代続いただろうに 個体の能力で言えば三英傑どころか日本史上の誰よりも優秀だったのは間違いないやろなあ
ただそれ故に藩屏や譜代を扱っての集団安全保障の重要性に意識が向かなかったかその仕組みを完成させるための時間が足りなかった 織田家ナンバーワン・人たらし羽柴秀吉と
独裁者種なしジジイ豊臣秀吉は別人 ヨーロッパに対抗するならまず初手で呂宋潰さな意味ないやろ
そこで時間稼がなきゃインド攻めるにしても明攻めるにしても危険度激増やんけ馬鹿でもわかるぞ >>64
体制の弱点分かってるのに補強しない時点で無能やない? 武田信玄って有能武将たくさんおるのに何で天下統一出来なかったの? 人たらしというワードからくる普遍的なイメージやからか知らんけど
少し前まで秀吉は血を好まない陽気で優しい性格みたいなキャラが基本やったよな大河とかゲームとか あっさり裏切る家康って正直草はえるよな
あんまり注目されないけど >>70
立地が詰んでるのとめちゃくちゃ有能ってわけでもなく普通に有能程度だから 統一の功績はデカいけど、最大の敵を取り込むまでは良かったがその後始末する事が出来ないばかりか政権の重鎮に据えたのが失敗
徳川幕府はその点良く考えられている 豊臣子飼いの義理の低さ
関ヶ原はともかく大坂の陣では豊臣につけよ >>68
人間にはリソースの限界があるし全ての事を十全にできないから無能なんて驕りもええとこや
現代だって孫正義が後継者選びにめちゃくちゃ苦労してるけどそれをもって経営者として無能なんて言えないやろ >>61
別に無理ではない
欧米が真に支配者足りえた理由の多くは
産業革命に尽きる
産業革命が起きたのは18世紀半ばであり
つまり1750年代半ばまでは西洋も大きく先進的であったわけではないので
その年代までなら
植民地を多数抱えることが出来たのであれば対抗は十分に可能と言えた 弟の件がね
清盛や頼朝も同じだけど地味に有能な身内を冷遇したり亡くすと途端に綻ぶ 秀次殺すし、部下は家康を筆頭に全然抑えきれてないし
統治機構を作る人間としてはかなり無能
そこら辺は家康が優秀すぎたのもあるが 東海道に子飼いの城主置いておけば家康は上方に攻めてこれんやろ
→関ヶ原でそいつら全部東側に
対豊臣にしなかったのが上手いやり方だった >>73
今川裏切ったやつが豊臣程度裏切らないわけないやろ >>76
江戸幕府が成立してる状況で表立って支援なんかしたら100%お家潰しになるやん >>72
大河は最初に秀吉やった時の竹中のイメージで定着してしまったからな
だからその後竹中は官兵衛の時にダーク秀吉もやりたいって直訴したらしい >>70
代々の家臣というか寄り合いやから部下の発言力が強すぎる >>79
実際に対抗できてるしそれは問題にしてないねん
俺が問題にしてるのは「朝鮮と明を征服してヨーロッパに対抗する」って考え方だけ >>77
天下取った時点でやることは体制の強化だけやん
秀次粛清とか悪手しかしてないし
他にリソース割くところある? 秀吉の能力の中で傑出してるのは間違いなく武人としての才能やろな
秀吉か直接出張ってきたら負ける事はほぼ無いと言う軍神や 「大阪夏の陣」とかいう負け確定ワードを自ら叫んで毎年試合する某大阪球団 朝鮮出兵がやっぱクソすぎる
何のビジョンも諜報活動もないまま国内の統一戦と同じノリで出兵して案の定泥沼化
これが島国の天才の限界かって感じ >>83
関ヶ原にしろ大坂の陣にしろ自分から大義名文捨てていく反徳川さんサイドに問題がある >>75
徳川滅ぼそうとまた一戦交えるにはそれなりに強いしリスク高すぎるよなあ
裏切りとかまた混沌しそうだし 孫正義だって自らが築き上げたものは有能で間違いないが
代替わりで無能発揮したら秀吉と同じ評価になるやろ >>89
朝鮮の征服はともかくとして明についてはそこまでの気ないんちゃうの
適当に分裂させて一定の影響力を行使出来る立場になりたかっただけでは
当時中国国内も揺れていた時期だし
まぁ満州国みたいなのをどっかにぽこっと作ろうとした可能性はあるけども >>93
言うて家康が秀吉と同じ享年と死んでても征夷大将軍任官しとるし普通に徳川の勝ちやろ >>96
ワイ的には壮大すぎるビジョンだけで
敵勢力や自分の寿命への見積りが甘すぎる印象やわ >>93
まあ家康も秀吉は死ぬまでは手が出せなかったし秀頼が大人になるまで生きてればワンチャンあった 豊臣大名石高ベスト3
1位 徳川家康 255.0 万石 武蔵江戸
2位 毛利輝元 120.5 万石 安芸広島
3位 上杉景勝 120.0 万石 陸奥会津
※秀吉直轄領225万 大阪の陣で家康が戦線に出て来なければチャンスあったかな?士気落ちそうだし
秀忠を信用してないのか現場が大好きなのか最後の思い出作りなのか 実際、本能寺も信長の政策が幼稚で酷かったから織田の与力がネットワーク駆使してクーデーターを起こした
そして一番上手く動いたのが明智の与力の斎藤利三で斎藤が光秀を利用して動かして本能寺を主導した
長宗我部の同盟担当だったのが斎藤なのを見ても本能寺の変を起こしたのは光秀ではなく斎藤 >>103
どこまで行こうとしてたかはわからんが
どちらにしても海外に手を伸ばして欧州に対抗って考えはあまりにも甘すぎる。事実失敗してるし >>107
これ見るとくさかんむりはつが浮かんでくる >>94
朝鮮出兵も自ら渡航することに拘ってたしね >>108
秀忠とどっちが先陣切るかで喧嘩してたぞ 秀長有能説が司馬の捜索が大きいのは知りたくなかったで >>108
最後の仕上げで万が一にも失敗できんからな >>94
小牧長久手とか秀吉まったく前線に出てないからな
来た時点で押し込まれてて挽回のチャンスやったらまた失敗 >>107
これって江戸幕府で言えば、天領より石高が上の外様大名がいてしかもそいつが老中も兼ねてて人望もあってしかも将軍は幼君とかそんな状況やろ?
そら滅ぶわ 明が万暦帝の浪費で疲弊しきってたから朝鮮出兵に踏み切ったんだろうと思うが冊封体制を甘く見すぎてたわな
海を隔てる琉球ならともかく地続きの朝鮮が攻められて大人しくしてるわけないし
朝鮮だって明の後ろ盾があると思えばそら頑強に抵抗するわ 信用できたのが血の繋がった弟だけ
疑心暗鬼が秀吉の全てやな >>108
堀を埋められなかったらどれだけ粘れたんやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています