豊臣秀吉（政治S・人脈S・人望S）←こいつが一代で滅んだ理由

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:16:48.97

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:45:04.27

太閤検地と刀狩令は日本史上も大きな画期だぞ
江戸時代の基礎はここにあると言ってもいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:45:04.91

家康の強みって生き汚さだよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:45:08.47

はえ～サンガツ
やっぱり家康もすごいんやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:45:38.20

>>335
途中から将軍が子作り以外何もしなくなったから
トップの親政で失敗すると体制自体が揺らぐからトップは何もしない方がいいという
中国の王朝が滅亡するパターンなんて皇帝親政でやらかして反乱続発ばっかやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:45:49.79

>>324
たしかに桶狭間以降博打使ってないのがすごいわ
>>331
逃げ足めちゃくちゃ早かったんやろな
>>332
>>386
ワイが動けばお前らも付いてくるしかないやろで負け戦を何件かひっくり返してるすごE

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:45:55.02

>>345
京都人も認める畜生

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:46:12.64

>>346
中華思想とかいうカビの生えたお題目にすがらないとまとめられない
中国さんも悪い。あんなんしてりゃ周りの国は「こいついつかやったるからな」
って思うに決まってるじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:46:12.81

>>339
太閤検地、刀狩令、人買い禁止令、キリシタン禁教など大分目立っているし
江戸幕府にも引き継がれているが

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:46:21.68

>>86
竹中秀吉は数字も良かったし明るくて人気あったもんな
ただそれだと実像と合わないから官兵衛で戻したかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:46:54.84

お市様の子供孕ませるで～←これ冷静に考えたら信長も引くよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:47:48.25

>>352
要職は親藩じゃなくて譜代にまかせてたシステムがよかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:48:00.62

>>353
狙撃されるまではガンガン前線におったんやで
若い頃は味方逃がす殿自分でやったり頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:48:09.04

>>348
アレクサンドロスはただの戦争狂にしか思えんわ
自分が死んだ後とかどうでも良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:48:21.88

>>358
農民の身分のジジイがかつての主君の孫娘抱くとか秀吉本人はカタルシス感じて興奮してそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:48:21.98

秀吉が孕ませマシーンだったらどんな未来があったんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:48:23.81

>>358
お市美人やったらしいからな
手に入らなかったその子供なら燃えたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:48:37.18

秀吉は表面的には陽気で優しいけど、内面は冷徹で腹黒いイメージしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:48:46.32

>>352
天皇家がこれまで続いてるのもそういうことなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:49:10.70

>>336
刀狩令は教科書の挿絵でイメージするような強制力はそこまででもなくって
徹底されたわけでなかったんやないか？という話もあるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:49:11.83

>>363
日本版八王の乱とか起こりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:49:12.45

家康の生存能力はホント凄い
そもそも今川一門衆扱いで義元大好きマンなのに松平と不倶戴天の敵である織田と繋がる判断が出来た時点で凄い

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:49:29.29

>>361
一番強いやつが跡を継げとかいう燃料投下して死んだやつ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:49:36.46

性欲SS・子種G

悲しすぎる🥹

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:00.59

一見して人当たり良さそうだけど内面はドス黒くてかなりの野心家っていうのはあるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:03.17

>>361
「最強が世継ぎ」発言だけ見てもそうとしか思えんからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:06.67

>>365
政治家向きやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:09.87

>>339
検地と刀狩りで平安時代以降数百年グダグダになってた土地と身分制度の整理に目処つけた時点で政策面もsでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:11.07

家康死んで秀忠とか、周りも2世の坊ちゃんになってれば多少は違ってたろうが、、、、

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:14.38

1978年の大河ドラマ黄金の日日で緒形拳が演じた秀吉は悪魔みたいだったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:25.39

>>360
信長・蒲生氏郷「リーダーなら戦闘では先頭におらなかんのや」

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:52.05

加藤清正暗殺は実史になりつつあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:51:07.53

家康-秀忠-家光-家綱

まあこんだけ有能続けばそりゃね
しかも50ぐらいまでは生きてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:51:07.58

秀吉ってよく語られる三人で普通に一番残虐やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:51:12.02

>>375
検地だけで余裕のＳやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:51:13.26

秀吉とかいう指輪6本の種無し猿は置いといて秀長までまともに子作りしなかったのマジで致命的やろ
こいつが普通に子供作ってるだけでだいぶ違うのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:51:23.29

公家にキレ芸させないように家康が江戸初期あんだけ権力奪ってたのに後期ああなったのってなんでなん？
おざなりに受験で歴史やった程度だといきなり朝廷の権力復活したように見えてえ？え？ってなる

外敵のせいで幕府内の権力闘争酷くなってお互い天皇利用としすぎて権力増したみたいな認識でいいの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:51:31.91

>>358
でもこれ政治的に相当意味あるからな織田家と浅井家の血が残るし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:52:05.51

>>380
家綱だけ印象ない😭

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:52:35.32

>>384
日本人には心の天ちゃんが目覚めるスイッチがあるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:52:42.92

>>380
綱吉「！」

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:52:57.96

>>384
権力は奪っても権威は奪えないから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:53:10.04

血の繋がりを軽視して親族親戚を何人も殺した
自分愛が強すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:53:18.27

>>378
鉄砲適当に打ち込んだら死んでそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:53:34.98

>>380
最近は生類憐れみの令も再評価されてるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:54:10.80

人を見る目はある
少なくとも人の実力を測るだけの物差しはちゃんとしてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:54:18.48

三国志で言えば孫権ポジションやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:54:36.13

>>384
幕府が独断で開国したらそう言えば外交って朝廷の専権事項やなかったっけ？って話が蒸し返されてそっからは水戸学が絡んできたりしてもうめちゃくちゃよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:55:05.28

>>392
ホンマか？希代の悪法って習ったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:55:06.61

>>384
尾張徳川の徳川宗家への対抗心、及び水戸徳川の他の御三家への僻みで尊王思想を広めた

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:55:31.80

織田家の家系が残ってる藩があった気がするけどさすがに好遇されてたんかな
家康から見たらほぼ主家筋みたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:55:52.27

>>392
本当にヤバかったのは母親の桂昌院っぽいな
日本中にこいつが再建した寺院があるけど幕府の財政悪化に繋がったっぽいし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:55:54.56

>>390
身内の力強くする→お家騒動
身内の力削ぎまくる→他に潰される

このジレンマすこ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:55:58.53

秀次事件の残虐さで地に落ちたやろ😲

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:56:59.65

>>35
詳しく教えてや。夏休みや。

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:57:02.63

親藩や家康が厚遇した譜代を締めまくった秀忠政権がようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:57:04.39

親藩の水戸で尊王攘夷思想が花開くの歴史の皮肉だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:57:16.08

>>391
この2人と縁深い森くんは実際それで死んだしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:57:42.01

天下人は天が決める！

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:57:49.96

薩摩も長州も最初から敵だったわけじゃないし、そもそも薩摩も一橋慶喜が芋侍とバカにしまくらなければ
ずっと味方でいたんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:58:11.72

秀頼に継がせるには秀次は邪魔やし殺すしかないよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:58:53.99

数年前九州豪雨災害があって避難せず家に籠城した奴が現代の清水宗治って呼ばれてて草生えた

秀吉の水攻めって絶望感半端ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:58:58.68

>>404
松平は賀茂氏やのに新田氏の後裔を僭称したことも水戸学みたいな頭おかしいのが台頭した一因かもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:59:04.14

>>396
当時は生まれた子供を道に捨てたり
死んだ人間や馬が道路に放置なんてザラやったのを
「そらかんわ」って強めの法で規制したのが生類憐れみの令やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:59:37.75

>>411
檀家制度ができたのもその影響だっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:59:38.74

>>409
清水宗治は他称じゃなくて自分から言い出したんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:59:58.23

>>355
そんなこと言っても中国の立場から見たら日本は完全なるDQNなのは間違いない
ほんで散々「おねんねは早いぜ」って殴り倒してくれた挙句に
ボクは平和に目覚めたので全てを水に流して仲良くしましょうって言ってるのが今なわけだし
ワイが中国なら多分簡単には信じられんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:00:10.60

信長→天下統一という価値観を生み出す
秀吉→天下統一を実行
家康→300年の泰平を築く政権を樹立

って考えると綺麗なリレーよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:00:32.35

水戸は御三家なのに明らかに冷遇されてたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:01:53.31

>>415
最近やと信長は「天下統一しよう」なんて積極的に考えてた時期は全然なくって
足利幕府助けたりしてたらいつの間にか肥大化した…って話みたいやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:02:44.19

徳川秀忠
前田利幸
毛利輝元
上杉景勝
宇喜多秀家

の五大老なら、秀頼の官僚組織でもギリ何とかなったのでないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:02:51.75

老いたら終わりなんだよな悲しいが
多少寿命が伸びたといえ今は世界中でその老いた老人が政治をしてる

もう終わりだよこの星

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:03:05.17

>>411
ちゃんとメリットもあったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:03:06.70

「最新の研究」とかいう夢壊し機
逆に最新の研究で誇張っぽいやつが本当でしたってなった例はないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:03:25.23

秀吉より弟の方が優秀だったんじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:03:30.07

>>417
最近の信長つまらん男説きらい
まぁそれはそれで有りか🤔

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:03:34.54

>>416
財政ピンチなんで藩政改革やります！→失敗
もっかいやります→失敗
今度こそやります→失敗

こんな無能藩やからしゃーない
尊王思想を重視したわりに幕末は藩の思想統一できなくて何もできずに終わるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:03:51.53

信長はどう見ても三好長慶の影響受けて義昭奉じて畿内新政が当初の目標だったからな
義昭が馬鹿なことして敵が全国に広がったから結果的に勢力も大きく広がることになった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:03:52.61

>>416
最初のころからウザがられてたらしいね
水戸黄門が副将軍自称しててなんやねんこいつって感じで

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:04:35.30

>>421
そんなん言うても・・・じゃあワイは謙信ちゃんという夢を信じる😄

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:04:40.60

>>417
それならさっさと今川に降ってるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:05:41.60

ワイ織田信孝羽柴一門が族滅したと聞き絶頂射精WWWWWW
報いを待てや羽柴筑前

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:05:49.05

>>428
今川と織田は天下関係なく不倶戴天の敵やから降るという選択肢はないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:06:07.21

水戸黄門が中国から儒学学者を招いて始めた水戸学が幕末に徳川幕府を倒す原動力になるわけだから
ほんま獅子身中の虫よな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:06:07.34

>>256
仙石さんがやらかしてるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:06:17.34

頭のいい気のいいあんちゃんって言うほどつまらん男か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:06:17.87

信長も秀吉も家康と比べたら雑魚よな？
家康偉大すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:06:44.04

>>421
毛利元就の郡山合戦の尼子の兵力の分析のやつやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:07:14.17

>>62
そこまで露骨なことできなかったんやろ
秀吉にとって最大の脅威やったろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:07:18.21

>>421
日本じゃないが白起の虐殺

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:07:38.10

>>434
ワイは家康嫌いだわ
小判鮫の印象しかないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:07:49.83

>>425
義昭の子を擁立する可能性もあったみたいやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:07:59.74

ねねへの手紙が出てきてマジで明に勝てると思ってたみたいで、この頃からボケてきたんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:08:19.70

>>402
youtubeに転がってるで
キリスト関連がノッブの頃から計画的に日本支配を狙ってる
ノッブも秀吉も当然きづいとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:08:52.85

>>385
その子孫今の天皇なの草

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:09:39.13

駒姫を殺しちゃったのホンマに無能やと思うわ
、晩年Gやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:09:45.25

>>417
織田と将軍って割とすぐ対立しとるイメージやけど
最近の研究やと違うか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:10:27.79

>>442
しかも信雄とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:10:30.65

>>136
きも

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:10:47.29

>>421
朝倉宗滴が戦力差10倍の一揆勢倒したとか
北条が河越夜戦で10倍ぐらいの包囲を打ち破ったとか
この辺はいまんとこガチなんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:11:28.25

>>440
勝ちの目自体はあったやろ
明もかなり国内が揺れていたし、朱印船からの情報も通して明の情勢も把握してたやろし

ただ問題は仮に勝てたとしても
治世をどうすんねん、って話でもあるが

無理やろ統治

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:11:39.27

>>434
家康がどっちの立場になったとしても天下取れるか？
格上に勝つイメージ無いわ