豊臣秀吉（政治S・人脈S・人望S）←こいつが一代で滅んだ理由

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:16:48.97

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:00:10.60

信長→天下統一という価値観を生み出す
秀吉→天下統一を実行
家康→300年の泰平を築く政権を樹立

って考えると綺麗なリレーよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:00:32.35

水戸は御三家なのに明らかに冷遇されてたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:01:53.31

>>415
最近やと信長は「天下統一しよう」なんて積極的に考えてた時期は全然なくって
足利幕府助けたりしてたらいつの間にか肥大化した…って話みたいやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:02:44.19

徳川秀忠
前田利幸
毛利輝元
上杉景勝
宇喜多秀家

の五大老なら、秀頼の官僚組織でもギリ何とかなったのでないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:02:51.75

老いたら終わりなんだよな悲しいが
多少寿命が伸びたといえ今は世界中でその老いた老人が政治をしてる

もう終わりだよこの星

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:03:05.17

>>411
ちゃんとメリットもあったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:03:06.70

「最新の研究」とかいう夢壊し機
逆に最新の研究で誇張っぽいやつが本当でしたってなった例はないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:03:25.23

秀吉より弟の方が優秀だったんじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:03:30.07

>>417
最近の信長つまらん男説きらい
まぁそれはそれで有りか🤔

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:03:34.54

>>416
財政ピンチなんで藩政改革やります！→失敗
もっかいやります→失敗
今度こそやります→失敗

こんな無能藩やからしゃーない
尊王思想を重視したわりに幕末は藩の思想統一できなくて何もできずに終わるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:03:51.53

信長はどう見ても三好長慶の影響受けて義昭奉じて畿内新政が当初の目標だったからな
義昭が馬鹿なことして敵が全国に広がったから結果的に勢力も大きく広がることになった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:03:52.61

>>416
最初のころからウザがられてたらしいね
水戸黄門が副将軍自称しててなんやねんこいつって感じで

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:04:35.30

>>421
そんなん言うても・・・じゃあワイは謙信ちゃんという夢を信じる😄

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:04:40.60

>>417
それならさっさと今川に降ってるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:05:41.60

ワイ織田信孝羽柴一門が族滅したと聞き絶頂射精WWWWWW
報いを待てや羽柴筑前

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:05:49.05

>>428
今川と織田は天下関係なく不倶戴天の敵やから降るという選択肢はないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:06:07.21

水戸黄門が中国から儒学学者を招いて始めた水戸学が幕末に徳川幕府を倒す原動力になるわけだから
ほんま獅子身中の虫よな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:06:07.34

>>256
仙石さんがやらかしてるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:06:17.34

頭のいい気のいいあんちゃんって言うほどつまらん男か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:06:17.87

信長も秀吉も家康と比べたら雑魚よな？
家康偉大すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:06:44.04

>>421
毛利元就の郡山合戦の尼子の兵力の分析のやつやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:07:14.17

>>62
そこまで露骨なことできなかったんやろ
秀吉にとって最大の脅威やったろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:07:18.21

>>421
日本じゃないが白起の虐殺

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:07:38.10

>>434
ワイは家康嫌いだわ
小判鮫の印象しかないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:07:49.83

>>425
義昭の子を擁立する可能性もあったみたいやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:07:59.74

ねねへの手紙が出てきてマジで明に勝てると思ってたみたいで、この頃からボケてきたんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:08:19.70

>>402
youtubeに転がってるで
キリスト関連がノッブの頃から計画的に日本支配を狙ってる
ノッブも秀吉も当然きづいとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:08:52.85

>>385
その子孫今の天皇なの草

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:09:39.13

駒姫を殺しちゃったのホンマに無能やと思うわ
、晩年Gやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:09:45.25

>>417
織田と将軍って割とすぐ対立しとるイメージやけど
最近の研究やと違うか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:10:27.79

>>442
しかも信雄とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:10:30.65

>>136
きも

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:10:47.29

>>421
朝倉宗滴が戦力差10倍の一揆勢倒したとか
北条が河越夜戦で10倍ぐらいの包囲を打ち破ったとか
この辺はいまんとこガチなんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:11:28.25

>>440
勝ちの目自体はあったやろ
明もかなり国内が揺れていたし、朱印船からの情報も通して明の情勢も把握してたやろし

ただ問題は仮に勝てたとしても
治世をどうすんねん、って話でもあるが

無理やろ統治

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:11:39.27

>>434
家康がどっちの立場になったとしても天下取れるか？
格上に勝つイメージ無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:11:52.90

キリスト教というかカトリックがスペインとポルトガルに命じて世界中で奴隷の獲得と植民地化を進めてたって話やね
日本の戦国末期にポルトガルが滅んだはずやけど
江戸幕府にオランダが平戸での貿易が認められたのはプロテスタントやからっぽい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:13:09.59

>>437
流石に十万単位の証拠はないよ
百人くらいの骨がまとめて見つかって他にもいくつかありそう程度だったはず

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:13:21.86

家康は格上倒す必要はないって理解してたというか格上には割とボコられて逃げてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:13:48.27

>>448
まあ維持できんわな
それこそ中華思想が邪魔して東方の異民族の支配とか受け付けんやろから反乱不可避やと思うし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:13:52.83

淀殿のせい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:14:25.62

>>444
決裂したのは第二次包囲網の頃で第一次は普通に協力関係や織田が消えたら義昭も消えるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:14:51.57

>>452
まぁコスパはええよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:14:56.66

日本の戦国時代って中国の戦国時代と違って一般市民を虐殺するような事案がほとんど無いのが今考えると凄いよな
当時から日本人には現代でも通用する道徳的価値観があったってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:15:34.71

丹羽長秀さんって秀吉のこと大嫌いやったんかな
創作物では秀吉地獄に落ちろとか言わされてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:15:46.40

人望S🤔

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:15:49.79

>>450
キリスト教を通して植民地化を進めた、というのは合っているんだけど
恐らく我々が思うような内情とは違う内情がそこにあったな

キリスト教徒に尖兵の真似事させてたのは
彼らが宗教的な理由で恐怖心なく未知の地域に行くからで
キリスト教徒が根付けば言語的、文化的な障壁が無くなって今まで「未知の国とか嫌やん」って言ってる人たちも
送り付けやすくなるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:15:56.54

伴天連はまず第一に明の支配とそれによる陶磁器等の金になる産物の輸入が目的で
その為に日本の武力を当てにしてたってのがある
当時の日本は陸戦に関しては文句なく世界最強レベルだから伴天連も流石に武力による支配は現実味なかったと思うが
キリシタン増やして大名への影響力をまして誑かすっていうのはまあ狙えなくもない
実際九州は酷いことになったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:16:16.32

>>457
上杉とかいう奴隷商人が…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:16:57.98

秀吉って大阪と愛知で取り合いしてるらしいがどっちが強いの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:16:58.91

秀頼いなくて秀次体制で家康死んでもどのみち揉めるやろしな
徳川の弱体化待ちしか豊臣存続はないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:17:16.28

>>457
当時の農民は刀や鉄砲を持ってる武装集団やし一揆や落ち武者狩りが横行してた上に専従の兵士持ってた大名なんて数える程やったからおいそれと手を出せんかったんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:17:32.37

秀吉って出自不明なん？武家の出身でもなかったとしたらどうやってあれだけの能力獲得できたんかな？
何か若い頃は商売人やってたとか聞くけどそれで武士としてのスキル鍛えられるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:17:41.97

>>421
山本勘助は実在しないと言われていたが武田家臣に山本菅助という人物がいたことが文書で分かった
軍師みたいなことしてたかは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:18:15.90

>>457
乱取りとかありましたやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:18:15.90

明は当時世界でも有数の富を集めてしな
まぁ万暦帝というクソガイジのせいでボロカスになってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:18:31.22

種なしでさえなければ老害化しなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:19:08.59

秀吉がキリスト教責任者に対して海外に売り飛ばされた日本人は余が金を出すから全部買い戻せと
命じたのは本当なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:19:40.19

>>457
大阪の陣の後も城下は悲惨なことになったりしたようだが…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:19:55.23

>>455
将軍家と本願寺あたりが繋がってたのはフィクションでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:19:57.52

三河武士はガイジ言われるのはなんでなんや
鎌倉武士みたいに荒れまくりのDQN集団だったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:20:09.21

子種　D

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:20:28.31

>>466
豪農説とか下級武士説あるけど秀吉が歴史から抹消したってことはガチでただの農民だったんやろな
ホンマ謎や

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:20:31.09

交易は維持しつつキリスト教の布教に待ったをかけたのは有能ポイントやな
まぁそれで官兵衛と揉めたのが遠因となって関ヶ原の勝敗まで影響を与えるんやけど
結果的に何が正しいとか分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:21:49.80

種なし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:22:07.95

>>386
マジで何もしてへえんからな
周りの家臣が有能やったんや、保科正之とか酒井忠清とか

2022/08/07(日) 10:22:12.43

子供がね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:22:30.33

劉邦ってなんで最強の項羽に勝てたんや
のび太がジャイアンに勝つようなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:22:38.47

頭が良すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:22:40.13

>>474
戦強くて内政もできるけど信義に強すぎるヤンデレだからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:23:08.44

>>464
秀次の実質配下の三中老始めとした中部地方の家康封じ込め策が機能するのは大きいんちゃうか。

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:23:15.54

>>421
山本勘助は実在した！！

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:23:21.89

>>186
最近の研究だとテルは野心モリモリで西国覇者を狙ってたみたいね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:23:55.24

>>466
出自は浮浪人とか百姓とか言われてるけど怪しいな
いくら才覚があってもそんな身分の奴が足軽頭の
浅野家の養女と婚姻できるとは思えない

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:24:03.74

>>483
っていうプロパガンダを江戸時代にした
実際には家康の祖父の代から割と裏切りまくってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:24:04.18

>>468
>>472
いや、そりゃ多少の被害とかはあるだろ
中国の項羽みたいに何十万人も穴に生き埋めとかそういうエグい話が日本の歴史には無いやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:24:32.06

>>203
日本史上ナンバーワンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:24:54.03

家康だって世継ぎが２，３人だったらヤバかっただろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:25:06.51

>>481
部下にドラえもんが3体おるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:25:18.94

>>486
関ケ原の270年後に子孫が覇者なるよと伝えてあげたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:25:42.39

>>489
数の問題なら国の差で仕方無くないか
そうじゃないなら日本の戦国時代も根切とかやりまくってたし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:25:45.11

家康も三方ヶ原でウンコ漏らしなんかしたくなかったろうな
俺が家康だったら浜松に籠もってウンコ漏らしを回避するのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:25:50.23

>>489
日本列島と中国では人口のスケールが違うから
なので、日本の歴史にそういうエグい話が出てくるのは
1930～1945年あたりなんやな…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:26:14.70

>>481
蕭何がなんぼ負けても新品の兵士と食料を届けたからや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:26:37.81

>>492
ジャイアンにだってスネ夫や出来杉がいたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:26:41.13

老害化して人望が下がった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:26:55.61

>>491
それをわかってたから子供たくさん作ったんやで、実際に7代で直系が絶えて8代吉宗からは紀州徳川家やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:27:03.89

>>489
歴史書の数字は盛ってるから実際に何十万も殺してないんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:27:34.79

>>489
数の話やなくて道徳的価値観の話やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:27:37.47

子種に恵まれず養子も悉く早死にした結果歯車が狂っていったと思うと悲しい
ちょっとした違いで色んな分岐点があるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:27:39.29

>>491
信康「せやろか？」
秀康「いけるやろ」

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:27:53.14

>>501
相当数の骨が出てきてるんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:12.89

😱

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:15.29

>>492
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:26.11

>>481
項羽レベルが3人おっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:32.90

>>489
数の問題じゃないなら忍城とかある
農民も自主的に参戦して籠城
降伏するときに城主が助命してくれって言ったけど全員なで切り

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:48.51

>>497
いくら蕭何でも負け過ぎたら兵なんか集められんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:59.94

ねねさんのムーヴが豊臣残す気まるで無さそうなのがね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:29:11.50

>>467
更に研究が進んで今は山本菅介宛の晴信感状が発見されてるで
伊那郡攻略戦の時比類ない活躍したから黒駒で100貫文与えるでって内容

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:29:15.88

>>505
骨が出てきただけで数とか全然わかってないぞ
生き埋めはあったんやなってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:29:50.55

>>510
それでも出てきちゃったから勝てたんですよ
戦場に出てない蕭何が論功行賞No.1なのが
どれだけスゴかったのを物語ってる