豊臣秀吉（政治S・人脈S・人望S）←こいつが一代で滅んだ理由

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:16:48.97

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:08:19.70

>>402
youtubeに転がってるで
キリスト関連がノッブの頃から計画的に日本支配を狙ってる
ノッブも秀吉も当然きづいとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:08:52.85

>>385
その子孫今の天皇なの草

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:09:39.13

駒姫を殺しちゃったのホンマに無能やと思うわ
、晩年Gやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:09:45.25

>>417
織田と将軍って割とすぐ対立しとるイメージやけど
最近の研究やと違うか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:10:27.79

>>442
しかも信雄とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:10:30.65

>>136
きも

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:10:47.29

>>421
朝倉宗滴が戦力差10倍の一揆勢倒したとか
北条が河越夜戦で10倍ぐらいの包囲を打ち破ったとか
この辺はいまんとこガチなんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:11:28.25

>>440
勝ちの目自体はあったやろ
明もかなり国内が揺れていたし、朱印船からの情報も通して明の情勢も把握してたやろし

ただ問題は仮に勝てたとしても
治世をどうすんねん、って話でもあるが

無理やろ統治

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:11:39.27

>>434
家康がどっちの立場になったとしても天下取れるか？
格上に勝つイメージ無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:11:52.90

キリスト教というかカトリックがスペインとポルトガルに命じて世界中で奴隷の獲得と植民地化を進めてたって話やね
日本の戦国末期にポルトガルが滅んだはずやけど
江戸幕府にオランダが平戸での貿易が認められたのはプロテスタントやからっぽい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:13:09.59

>>437
流石に十万単位の証拠はないよ
百人くらいの骨がまとめて見つかって他にもいくつかありそう程度だったはず

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:13:21.86

家康は格上倒す必要はないって理解してたというか格上には割とボコられて逃げてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:13:48.27

>>448
まあ維持できんわな
それこそ中華思想が邪魔して東方の異民族の支配とか受け付けんやろから反乱不可避やと思うし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:13:52.83

淀殿のせい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:14:25.62

>>444
決裂したのは第二次包囲網の頃で第一次は普通に協力関係や織田が消えたら義昭も消えるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:14:51.57

>>452
まぁコスパはええよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:14:56.66

日本の戦国時代って中国の戦国時代と違って一般市民を虐殺するような事案がほとんど無いのが今考えると凄いよな
当時から日本人には現代でも通用する道徳的価値観があったってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:15:34.71

丹羽長秀さんって秀吉のこと大嫌いやったんかな
創作物では秀吉地獄に落ちろとか言わされてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:15:46.40

人望S🤔

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:15:49.79

>>450
キリスト教を通して植民地化を進めた、というのは合っているんだけど
恐らく我々が思うような内情とは違う内情がそこにあったな

キリスト教徒に尖兵の真似事させてたのは
彼らが宗教的な理由で恐怖心なく未知の地域に行くからで
キリスト教徒が根付けば言語的、文化的な障壁が無くなって今まで「未知の国とか嫌やん」って言ってる人たちも
送り付けやすくなるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:15:56.54

伴天連はまず第一に明の支配とそれによる陶磁器等の金になる産物の輸入が目的で
その為に日本の武力を当てにしてたってのがある
当時の日本は陸戦に関しては文句なく世界最強レベルだから伴天連も流石に武力による支配は現実味なかったと思うが
キリシタン増やして大名への影響力をまして誑かすっていうのはまあ狙えなくもない
実際九州は酷いことになったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:16:16.32

>>457
上杉とかいう奴隷商人が…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:16:57.98

秀吉って大阪と愛知で取り合いしてるらしいがどっちが強いの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:16:58.91

秀頼いなくて秀次体制で家康死んでもどのみち揉めるやろしな
徳川の弱体化待ちしか豊臣存続はないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:17:16.28

>>457
当時の農民は刀や鉄砲を持ってる武装集団やし一揆や落ち武者狩りが横行してた上に専従の兵士持ってた大名なんて数える程やったからおいそれと手を出せんかったんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:17:32.37

秀吉って出自不明なん？武家の出身でもなかったとしたらどうやってあれだけの能力獲得できたんかな？
何か若い頃は商売人やってたとか聞くけどそれで武士としてのスキル鍛えられるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:17:41.97

>>421
山本勘助は実在しないと言われていたが武田家臣に山本菅助という人物がいたことが文書で分かった
軍師みたいなことしてたかは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:18:15.90

>>457
乱取りとかありましたやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:18:15.90

明は当時世界でも有数の富を集めてしな
まぁ万暦帝というクソガイジのせいでボロカスになってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:18:31.22

種なしでさえなければ老害化しなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:19:08.59

秀吉がキリスト教責任者に対して海外に売り飛ばされた日本人は余が金を出すから全部買い戻せと
命じたのは本当なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:19:40.19

>>457
大阪の陣の後も城下は悲惨なことになったりしたようだが…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:19:55.23

>>455
将軍家と本願寺あたりが繋がってたのはフィクションでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:19:57.52

三河武士はガイジ言われるのはなんでなんや
鎌倉武士みたいに荒れまくりのDQN集団だったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:20:09.21

子種　D

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:20:28.31

>>466
豪農説とか下級武士説あるけど秀吉が歴史から抹消したってことはガチでただの農民だったんやろな
ホンマ謎や

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:20:31.09

交易は維持しつつキリスト教の布教に待ったをかけたのは有能ポイントやな
まぁそれで官兵衛と揉めたのが遠因となって関ヶ原の勝敗まで影響を与えるんやけど
結果的に何が正しいとか分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:21:49.80

種なし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:22:07.95

>>386
マジで何もしてへえんからな
周りの家臣が有能やったんや、保科正之とか酒井忠清とか

2022/08/07(日) 10:22:12.43

子供がね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:22:30.33

劉邦ってなんで最強の項羽に勝てたんや
のび太がジャイアンに勝つようなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:22:38.47

頭が良すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:22:40.13

>>474
戦強くて内政もできるけど信義に強すぎるヤンデレだからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:23:08.44

>>464
秀次の実質配下の三中老始めとした中部地方の家康封じ込め策が機能するのは大きいんちゃうか。

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:23:15.54

>>421
山本勘助は実在した！！

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:23:21.89

>>186
最近の研究だとテルは野心モリモリで西国覇者を狙ってたみたいね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:23:55.24

>>466
出自は浮浪人とか百姓とか言われてるけど怪しいな
いくら才覚があってもそんな身分の奴が足軽頭の
浅野家の養女と婚姻できるとは思えない

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:24:03.74

>>483
っていうプロパガンダを江戸時代にした
実際には家康の祖父の代から割と裏切りまくってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:24:04.18

>>468
>>472
いや、そりゃ多少の被害とかはあるだろ
中国の項羽みたいに何十万人も穴に生き埋めとかそういうエグい話が日本の歴史には無いやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:24:32.06

>>203
日本史上ナンバーワンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:24:54.03

家康だって世継ぎが２，３人だったらヤバかっただろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:25:06.51

>>481
部下にドラえもんが3体おるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:25:18.94

>>486
関ケ原の270年後に子孫が覇者なるよと伝えてあげたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:25:42.39

>>489
数の問題なら国の差で仕方無くないか
そうじゃないなら日本の戦国時代も根切とかやりまくってたし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:25:45.11

家康も三方ヶ原でウンコ漏らしなんかしたくなかったろうな
俺が家康だったら浜松に籠もってウンコ漏らしを回避するのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:25:50.23

>>489
日本列島と中国では人口のスケールが違うから
なので、日本の歴史にそういうエグい話が出てくるのは
1930～1945年あたりなんやな…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:26:14.70

>>481
蕭何がなんぼ負けても新品の兵士と食料を届けたからや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:26:37.81

>>492
ジャイアンにだってスネ夫や出来杉がいたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:26:41.13

老害化して人望が下がった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:26:55.61

>>491
それをわかってたから子供たくさん作ったんやで、実際に7代で直系が絶えて8代吉宗からは紀州徳川家やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:27:03.89

>>489
歴史書の数字は盛ってるから実際に何十万も殺してないんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:27:34.79

>>489
数の話やなくて道徳的価値観の話やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:27:37.47

子種に恵まれず養子も悉く早死にした結果歯車が狂っていったと思うと悲しい
ちょっとした違いで色んな分岐点があるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:27:39.29

>>491
信康「せやろか？」
秀康「いけるやろ」

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:27:53.14

>>501
相当数の骨が出てきてるんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:12.89

😱

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:15.29

>>492
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:26.11

>>481
項羽レベルが3人おっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:32.90

>>489
数の問題じゃないなら忍城とかある
農民も自主的に参戦して籠城
降伏するときに城主が助命してくれって言ったけど全員なで切り

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:48.51

>>497
いくら蕭何でも負け過ぎたら兵なんか集められんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:59.94

ねねさんのムーヴが豊臣残す気まるで無さそうなのがね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:29:11.50

>>467
更に研究が進んで今は山本菅介宛の晴信感状が発見されてるで
伊那郡攻略戦の時比類ない活躍したから黒駒で100貫文与えるでって内容

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:29:15.88

>>505
骨が出てきただけで数とか全然わかってないぞ
生き埋めはあったんやなってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:29:50.55

>>510
それでも出てきちゃったから勝てたんですよ
戦場に出てない蕭何が論功行賞No.1なのが
どれだけスゴかったのを物語ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:29:58.88

>>502
すまん、数のことを言いたいんじゃなくて人の命をゴミみたいに考える価値観って日本人には昔から無かったんやな、それは道徳って考えが昔からのあったんやなって言いたかっただけなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:30:10.44

信長が基本的に幕府寄り天皇寄りの姿勢なのは昔から言われてたことやしな
戦前は「稀代の勤王家」てことで人気あった人やし信長は

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:30:19.29

>>510
項羽が嫌われすぎて大陸全土からのバックアップがあったからな
それ考慮しても蕭何が有能すぎてバグみたいな存在やけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:30:35.15

>>467
マキバオーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:30:53.25

>>509
それ八王子城やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:31:09.69

>>498
スネ夫(ハンゾウ)は追い出したし出来杉(韓信)はFA
ついでにジャイ子(項伯)とかいうスパイもおる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:31:10.97

>>505
中華の歴史における虐殺人数は流石に盛りすぎや
まあ10分の1くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:31:29.44

>>517
戦に勝てる指揮官なのにどんだけ嫌われてたんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:31:36.09

>>457
そこら辺から人頭を調達できる中国と違って日本において人は資源そのものやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:32:22.15

>>516
だから建勲神社が造られたんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:32:40.08

>>481
何回負けても最後に一回勝てばいい
劉邦は負け組に夢を与えている

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:32:41.60

>>519
ごめんなさい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:33:18.75

ﾀﾞｯﾌﾟﾝﾀﾞｰとかいう不名誉称号

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:33:57.78

>>479
変に出しゃばらず有能で信頼できる譜代の家臣に丸投げってのは政権の安定期に入りつつある4代目君主としては理想的な立ち振る舞いやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:34:30.05

>>525
じゃあ項羽は勝ち続けする事の難しさを伝えてるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:35:02.52

>>515
文化的な話なら同意できたが人の命に関してはあまり同意はできんな
信長公記とかだと村井貞勝が堺で女を外国に売り飛ばしてるババアを裁判にかけた話とか岩村遠山家の苗木武景が京都で遊んだ帰りに伊勢の海賊に襲われて死んだとか普通に治安も悪いし価値観も低級やと思われる事例あるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:35:05.88

信長は家康をどうするつもりやったんやろな
晩年は家臣すら身の危険を覚える位やったから家康をの勢力をそのままにしておくとは思えんのやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:35:16.32

1570信長、1582秀吉、1572家康
三英傑の本気で一番クリア難易度高いのどれ？
浜松に籠もればクリア確定だった家康は違うと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:35:34.02

政治力は無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:36:42.14

>>532
難易度高いって言うか当事者の能力を120%引き出して初めて史実と同じ結末を迎えられるのは1582秀吉やと思う
運によるブレ要素が少ないと言うか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:36:43.71

>>421
「厳島の戦い」で神域やった厳島で人殺した毛利元就が
穢れた厳島の土を上から入れ替えた
…って逸話あって流石に盛ったやろ…っていわれとったが後世の調査で土入れ替えた跡見つかってほぼ実話やったってわかったって話ならあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:36:45.01

>>520
しずかちゃんはジャイアン側にもいたろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:37:39.13

>>457
城に立て篭もる兵士が皆殺しにされる事例もあったみたいだし町民村民なんかは捕まり次第みんな奴隷として売り飛ばされてる
殺す価値があるなら殺すしないなら殺さない
ただそれだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:37:46.77

>>515
中世人はおのれの名誉のためにはためらいなく刀を抜いて刺し違えたようなので
普通に命はゴミのようなもんだったんじゃないすか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:37:54.47

>>532
信長はそこに至るまでがベリーハードや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:38:42.45

>>532
クリアの定義によるだろ
浜松に篭っても信玄をやり過ごせるだけで天下取りには何も繋がらんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:38:42.81

>>536
虞美人がいてなんか影響しますかね…