豊臣秀吉（政治S・人脈S・人望S）←こいつが一代で滅んだ理由

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:16:48.97

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:25:18.94

>>486
関ケ原の270年後に子孫が覇者なるよと伝えてあげたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:25:42.39

>>489
数の問題なら国の差で仕方無くないか
そうじゃないなら日本の戦国時代も根切とかやりまくってたし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:25:45.11

家康も三方ヶ原でウンコ漏らしなんかしたくなかったろうな
俺が家康だったら浜松に籠もってウンコ漏らしを回避するのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:25:50.23

>>489
日本列島と中国では人口のスケールが違うから
なので、日本の歴史にそういうエグい話が出てくるのは
1930～1945年あたりなんやな…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:26:14.70

>>481
蕭何がなんぼ負けても新品の兵士と食料を届けたからや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:26:37.81

>>492
ジャイアンにだってスネ夫や出来杉がいたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:26:41.13

老害化して人望が下がった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:26:55.61

>>491
それをわかってたから子供たくさん作ったんやで、実際に7代で直系が絶えて8代吉宗からは紀州徳川家やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:27:03.89

>>489
歴史書の数字は盛ってるから実際に何十万も殺してないんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:27:34.79

>>489
数の話やなくて道徳的価値観の話やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:27:37.47

子種に恵まれず養子も悉く早死にした結果歯車が狂っていったと思うと悲しい
ちょっとした違いで色んな分岐点があるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:27:39.29

>>491
信康「せやろか？」
秀康「いけるやろ」

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:27:53.14

>>501
相当数の骨が出てきてるんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:12.89

😱

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:15.29

>>492
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:26.11

>>481
項羽レベルが3人おっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:32.90

>>489
数の問題じゃないなら忍城とかある
農民も自主的に参戦して籠城
降伏するときに城主が助命してくれって言ったけど全員なで切り

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:48.51

>>497
いくら蕭何でも負け過ぎたら兵なんか集められんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:28:59.94

ねねさんのムーヴが豊臣残す気まるで無さそうなのがね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:29:11.50

>>467
更に研究が進んで今は山本菅介宛の晴信感状が発見されてるで
伊那郡攻略戦の時比類ない活躍したから黒駒で100貫文与えるでって内容

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:29:15.88

>>505
骨が出てきただけで数とか全然わかってないぞ
生き埋めはあったんやなってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:29:50.55

>>510
それでも出てきちゃったから勝てたんですよ
戦場に出てない蕭何が論功行賞No.1なのが
どれだけスゴかったのを物語ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:29:58.88

>>502
すまん、数のことを言いたいんじゃなくて人の命をゴミみたいに考える価値観って日本人には昔から無かったんやな、それは道徳って考えが昔からのあったんやなって言いたかっただけなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:30:10.44

信長が基本的に幕府寄り天皇寄りの姿勢なのは昔から言われてたことやしな
戦前は「稀代の勤王家」てことで人気あった人やし信長は

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:30:19.29

>>510
項羽が嫌われすぎて大陸全土からのバックアップがあったからな
それ考慮しても蕭何が有能すぎてバグみたいな存在やけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:30:35.15

>>467
マキバオーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:30:53.25

>>509
それ八王子城やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:31:09.69

>>498
スネ夫(ハンゾウ)は追い出したし出来杉(韓信)はFA
ついでにジャイ子(項伯)とかいうスパイもおる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:31:10.97

>>505
中華の歴史における虐殺人数は流石に盛りすぎや
まあ10分の1くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:31:29.44

>>517
戦に勝てる指揮官なのにどんだけ嫌われてたんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:31:36.09

>>457
そこら辺から人頭を調達できる中国と違って日本において人は資源そのものやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:32:22.15

>>516
だから建勲神社が造られたんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:32:40.08

>>481
何回負けても最後に一回勝てばいい
劉邦は負け組に夢を与えている

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:32:41.60

>>519
ごめんなさい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:33:18.75

ﾀﾞｯﾌﾟﾝﾀﾞｰとかいう不名誉称号

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:33:57.78

>>479
変に出しゃばらず有能で信頼できる譜代の家臣に丸投げってのは政権の安定期に入りつつある4代目君主としては理想的な立ち振る舞いやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:34:30.05

>>525
じゃあ項羽は勝ち続けする事の難しさを伝えてるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:35:02.52

>>515
文化的な話なら同意できたが人の命に関してはあまり同意はできんな
信長公記とかだと村井貞勝が堺で女を外国に売り飛ばしてるババアを裁判にかけた話とか岩村遠山家の苗木武景が京都で遊んだ帰りに伊勢の海賊に襲われて死んだとか普通に治安も悪いし価値観も低級やと思われる事例あるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:35:05.88

信長は家康をどうするつもりやったんやろな
晩年は家臣すら身の危険を覚える位やったから家康をの勢力をそのままにしておくとは思えんのやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:35:16.32

1570信長、1582秀吉、1572家康
三英傑の本気で一番クリア難易度高いのどれ？
浜松に籠もればクリア確定だった家康は違うと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:35:34.02

政治力は無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:36:42.14

>>532
難易度高いって言うか当事者の能力を120%引き出して初めて史実と同じ結末を迎えられるのは1582秀吉やと思う
運によるブレ要素が少ないと言うか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:36:43.71

>>421
「厳島の戦い」で神域やった厳島で人殺した毛利元就が
穢れた厳島の土を上から入れ替えた
…って逸話あって流石に盛ったやろ…っていわれとったが後世の調査で土入れ替えた跡見つかってほぼ実話やったってわかったって話ならあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:36:45.01

>>520
しずかちゃんはジャイアン側にもいたろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:37:39.13

>>457
城に立て篭もる兵士が皆殺しにされる事例もあったみたいだし町民村民なんかは捕まり次第みんな奴隷として売り飛ばされてる
殺す価値があるなら殺すしないなら殺さない
ただそれだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:37:46.77

>>515
中世人はおのれの名誉のためにはためらいなく刀を抜いて刺し違えたようなので
普通に命はゴミのようなもんだったんじゃないすか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:37:54.47

>>532
信長はそこに至るまでがベリーハードや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:38:42.45

>>532
クリアの定義によるだろ
浜松に篭っても信玄をやり過ごせるだけで天下取りには何も繋がらんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:38:42.81

>>536
虞美人がいてなんか影響しますかね…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:38:46.39

>>62
そんなんできるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:39:39.88

>>531
実際毒殺計画はあったらしいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:39:52.22

>>532
1570信長は朝倉攻めしなければかなり緩くなりそう
史実チャート辿れなくなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:39:53.65

家康が天下取ったのって漫画とかドラマならクソほど叩かれるつまらん展開よな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:40:05.32

信長の野望で足利将軍家に後白河上皇や後鳥羽上皇、桓武天皇とかオリジナルで作って天皇家シナリオやろうかと思ったがとりあえず天皇3人はオール100適正オールSでいいかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:40:40.10

>>541
劉邦側のしずかちゃんは影響あるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:41:01.37

ノブヤボ新生めっちゃ出世してくわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:41:37.81

>>540
武田をやり過ごすことが天下に何でつながらないんや
死ぬかもしれない戦いを避けるのは大将の役目だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:41:40.58

>>545
豊臣政権エンドよりはおもろいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:41:46.39

>>547
いっぱい粛清した😤

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:42:12.66

>>549
いやだから死なんのはええけどそれの何がクリアなんや…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:42:16.29

劉邦は中国史に残る超有能のレジェンド達が田舎の同じ町内にいた顔見知りだったというのがスゴい

中国史史上最強クラスが全く名のない頃に出会ってた劉備の関羽、張飛もだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:42:19.42

>>531
元々が従属同盟みたいなもんやし普通に配下にして終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:42:51.49

信長は治世も考えてたっぽいけど秀吉は流石にそこまで出来てなかった感

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:43:20.61

>>552
家康生存＆ウンコ漏らし回避シナリオやん
三方ヶ原が起きなければウンコ漏らさなくて済むぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:43:58.50

>>553
劉備は劉備で当時トップクラスの指揮官やしね
むしろトータルで見たらヒゲが一番微妙かもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:44:01.65

>>545
家康はどっちかというとラスボスに近いよな
信長の同盟者が最後に立ちはだかって石田三成や直江兼続みたいな新しい世代と雌雄を決する

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:44:03.24

>>440
同じ内容で徳川美術館が所蔵してるねね宛の秀吉自筆書状があるから昔から知られてる内容やね
最近見つかった書状もほぼ同じ内容のもの
天正20年5月6日付の書状で「9月の重陽の節句のお祝いは唐国でするつもりだ」
と言ってるから秀吉は当初半年で明を落とせると考えてたことが分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:44:52.65

>>556
それが君のクリアの定義ならそれでええで
ちなみに脱糞は後世の創作や

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:45:23.08

最下層貧民の障害者が成り上がって天下統一した後だとどうしても盛り上がりがね…
関ヶ原も最近は戦う前から結果決まってたみたいな話で夢がないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:45:45.42

>>560
三方ヶ原しなかったら家康はどうなってたっていうんや
死ぬより悲惨なことになってたってのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:46:16.48

>>562
いや知らんけど君的にクリアならもう別にええやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:47:18.22

>>560
脱糞は事実やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:47:57.79

>>562
？？「どうやらこの御当主もアカンっぽいなクビで」

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:48:08.71

>>564
三方原で脱糞は山岡荘八の小説が初出やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:48:39.31

晩年の行動はせん妄入ってた認知症の人と思って見てる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:49:56.22

領民で奴隷貿易してた島津とかいう奴

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:50:13.71

>>561
手紙を書きまくって戦場に出る前に勝負を決する
地味だけどすごい大事なことかもしれない
さすがイエヤス

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:51:07.66

>>563
いろんなエンドを網羅したいやろ
ビターエンドとかバッドエンドとか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:51:20.93

家康に後を託そうとするとか耄碌もいいとこやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:51:31.06

秀次が早死にしたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:52:12.99

>>568
日本に奴隷貿易があったとかちゃんとした証拠無いのに言わん方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:52:56.78

そういえば大河スレで頼朝の軍勢がほんまに最初30人くらいだったとか聞いてマジでビビったんやけど
そっから平氏滅ぼすんやから出自は恵まれてるとは言え秀吉より下克上しとらんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:53:56.21

>>569
南宮山の毛利隊は関ヶ原前日に降伏に等しい和議結んでいたって話やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:54:01.00

>>571
家康は律儀者やからな
家康自身は出来るだけ軟着陸させる気はあった
家康死んだ後どうなるかは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:56:38.93

>>574
源氏の直系やから御輿として有用やねん
坂東には源氏の残党が多いからそいつらがこぞって集まってくる
そんで有用性無くなった後は源氏の血統も無用の長物と化した

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:57:40.54

家康自身は秀吉死去の時点では政権はともかく豊臣家自体を蔑ろにする発想は無かったんちゃうかね
秀吉からしたら自分の死後に譜代の派閥抗争に外様の家康が絡んでくる事自体想定してなかったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:57:59.07

豊臣が天下を差配する未来は見えないけど
一大名として存続する可能性はかなりあったからな
家康は滅ぼすつもりはなかったっぽいし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:58:51.85

>>579
なーんで意地張っちゃったかなほんま
息子かわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:00:32.60

>>578
うちは武家やるんで豊臣は関白として公家に徹してどうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:00:48.21

>>578
なかったと思うわ
秀吉が織田を潰すつもりがなかったのと同じように穏やかに権力移譲…というかお飾りにしていくつもりやったんちゃうかな
多分秀吉もそのつもりあったんやと思う

秀頼の周りにその意図を汲み取れんやつばっかやったのが不運やったな…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:00:54.78

晩年UZZZやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:01:23.01

秀吉と苦難を共にして恩がある連中がさっさと死んだからな
一族が多ければ婚姻なりで息子世代にも影響与えられたやろうけどそれができなかったのがキツいわ
せめてレオンが長生きしてたら家康も裏切らんかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:03:03.94

>>578
本気で潰すなら関ヶ原の時点で難癖つけて堀埋めてるはずやからね
浪人集めて武装始めたから放置できなくなった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:04:07.75

秀長が早世さえしなけりゃ普通に色々違ってただろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:04:17.34

関ヶ原の前日9月14日に井伊直政・本多忠勝と吉川広家・福原広俊の間で交わされた血判起請文のことか
内容的には実質降伏のような文言は含まれてないで

・輝元に対していささかも疎略に扱うことはしない

・吉川福原のご両人は特に家康に対して忠節を尽くされているので、家康も今後両人を疎略に扱うことはしない

・ここに毛利がお味方することが決まった上は、内府直筆の墨付(公文書)を輝元に遣わす

毛利の領地は申すに及ばず、只今の如くこれに相違することはない。

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:05:45.75

秀次事件で女子供殺しすぎたから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:06:03.82

>>392
あれは弱者を無闇に殺すなって法やったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:06:13.27

織田も徳川も田舎大名出身で羽柴は織田の軍人上がり
そんな出自なのにどうやって全国統治するような巨大な官僚組織作れたんや？
検地とか刀狩りとか無茶苦茶巨大な官僚組織と警察組織無いと無理やん
室町時代の統治機構なんてとっくに断絶してたやろに

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:06:30.15

>>569
戦略家やったんやろね
秀吉は戦術家

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:07:20.12

>>588
秀次って子供10人以上おったんやろ
種無しの嫉妬やん