豊臣秀吉（政治S・人脈S・人望S）←こいつが一代で滅んだ理由

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:16:48.97

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:53:56.21

>>569
南宮山の毛利隊は関ヶ原前日に降伏に等しい和議結んでいたって話やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:54:01.00

>>571
家康は律儀者やからな
家康自身は出来るだけ軟着陸させる気はあった
家康死んだ後どうなるかは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:56:38.93

>>574
源氏の直系やから御輿として有用やねん
坂東には源氏の残党が多いからそいつらがこぞって集まってくる
そんで有用性無くなった後は源氏の血統も無用の長物と化した

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:57:40.54

家康自身は秀吉死去の時点では政権はともかく豊臣家自体を蔑ろにする発想は無かったんちゃうかね
秀吉からしたら自分の死後に譜代の派閥抗争に外様の家康が絡んでくる事自体想定してなかったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:57:59.07

豊臣が天下を差配する未来は見えないけど
一大名として存続する可能性はかなりあったからな
家康は滅ぼすつもりはなかったっぽいし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 10:58:51.85

>>579
なーんで意地張っちゃったかなほんま
息子かわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:00:32.60

>>578
うちは武家やるんで豊臣は関白として公家に徹してどうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:00:48.21

>>578
なかったと思うわ
秀吉が織田を潰すつもりがなかったのと同じように穏やかに権力移譲…というかお飾りにしていくつもりやったんちゃうかな
多分秀吉もそのつもりあったんやと思う

秀頼の周りにその意図を汲み取れんやつばっかやったのが不運やったな…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:00:54.78

晩年UZZZやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:01:23.01

秀吉と苦難を共にして恩がある連中がさっさと死んだからな
一族が多ければ婚姻なりで息子世代にも影響与えられたやろうけどそれができなかったのがキツいわ
せめてレオンが長生きしてたら家康も裏切らんかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:03:03.94

>>578
本気で潰すなら関ヶ原の時点で難癖つけて堀埋めてるはずやからね
浪人集めて武装始めたから放置できなくなった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:04:07.75

秀長が早世さえしなけりゃ普通に色々違ってただろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:04:17.34

関ヶ原の前日9月14日に井伊直政・本多忠勝と吉川広家・福原広俊の間で交わされた血判起請文のことか
内容的には実質降伏のような文言は含まれてないで

・輝元に対していささかも疎略に扱うことはしない

・吉川福原のご両人は特に家康に対して忠節を尽くされているので、家康も今後両人を疎略に扱うことはしない

・ここに毛利がお味方することが決まった上は、内府直筆の墨付(公文書)を輝元に遣わす

毛利の領地は申すに及ばず、只今の如くこれに相違することはない。

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:05:45.75

秀次事件で女子供殺しすぎたから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:06:03.82

>>392
あれは弱者を無闇に殺すなって法やったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:06:13.27

織田も徳川も田舎大名出身で羽柴は織田の軍人上がり
そんな出自なのにどうやって全国統治するような巨大な官僚組織作れたんや？
検地とか刀狩りとか無茶苦茶巨大な官僚組織と警察組織無いと無理やん
室町時代の統治機構なんてとっくに断絶してたやろに

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:06:30.15

>>569
戦略家やったんやろね
秀吉は戦術家

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:07:20.12

>>588
秀次って子供10人以上おったんやろ
種無しの嫉妬やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:07:33.87

>>585
その前に秀頼の処遇について色々吹っかけてたやろ
ちゃんと豊臣方が反抗するという打算を持ってるからそんな家康側が綺麗な話じゃないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:08:30.57

追うものが無くなったら軒並み能力Gまで下がったから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:09:08.63

>>195
秀次さん😅

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:09:58.52

>>585
関ヶ原で堀なんか埋められんぞ
勘違いしとる人多いがあれは「豊臣軍（徳川派）」対「大坂城占拠軍（毛利中心）」でしかないからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:13:53.60

>>590
そんなん大名任せよ
アホみたいに石高盛った奴も居たっぽいし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:14:06.36

家柄

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:16:21.29

>>572
早死(強制切腹)

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:20:20.56

東北を磐石にしていても駄目だったのだろうか
家康が切り崩すかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 11:24:05.45

>>414
元寇やら刀伊の入寇やらはコロッと忘れて被害者ヅラだけするのが嫌われる理由や