豊臣秀吉(政治S・人脈S・人望S)←こいつが一代で滅んだ理由
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1それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:16:48.97ID:e1ZLAVWoa なんでや
2022/08/07(日) 08:37:17.46ID:IZMqMA5S0
秀次を粛清したからってのはガチ
68それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:37:57.74ID:Fk+OoUSb0 >>64
体制の弱点分かってるのに補強しない時点で無能やない?
体制の弱点分かってるのに補強しない時点で無能やない?
69それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:37:59.73ID:aTYfCgAd0 弟死んで狂った説
2022/08/07(日) 08:38:08.31ID:34rYzs2h0
武田信玄って有能武将たくさんおるのに何で天下統一出来なかったの?
71それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:38:32.54ID:+Wul+Hed0 >>70
病死したから
病死したから
72それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:38:47.72ID:KrScZ6xAd 人たらしというワードからくる普遍的なイメージやからか知らんけど
少し前まで秀吉は血を好まない陽気で優しい性格みたいなキャラが基本やったよな大河とかゲームとか
少し前まで秀吉は血を好まない陽気で優しい性格みたいなキャラが基本やったよな大河とかゲームとか
73それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:39:10.84ID:WBpantbG0 あっさり裏切る家康って正直草はえるよな
あんまり注目されないけど
あんまり注目されないけど
74それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:39:11.00ID:75rJK+kU0 >>70
立地が詰んでるのとめちゃくちゃ有能ってわけでもなく普通に有能程度だから
立地が詰んでるのとめちゃくちゃ有能ってわけでもなく普通に有能程度だから
75それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:39:23.65ID:GHpyMUia0 統一の功績はデカいけど、最大の敵を取り込むまでは良かったがその後始末する事が出来ないばかりか政権の重鎮に据えたのが失敗
徳川幕府はその点良く考えられている
徳川幕府はその点良く考えられている
76それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:39:33.50ID:F1TI4yNs0 豊臣子飼いの義理の低さ
関ヶ原はともかく大坂の陣では豊臣につけよ
関ヶ原はともかく大坂の陣では豊臣につけよ
77それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:39:34.93ID:IfrWVkqW078それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:39:38.43ID:KrScZ6xAd >>70
そもそもその武将が有能って何が根拠や
そもそもその武将が有能って何が根拠や
79それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:39:38.75ID:rf19Cs5y0 >>61
別に無理ではない
欧米が真に支配者足りえた理由の多くは
産業革命に尽きる
産業革命が起きたのは18世紀半ばであり
つまり1750年代半ばまでは西洋も大きく先進的であったわけではないので
その年代までなら
植民地を多数抱えることが出来たのであれば対抗は十分に可能と言えた
別に無理ではない
欧米が真に支配者足りえた理由の多くは
産業革命に尽きる
産業革命が起きたのは18世紀半ばであり
つまり1750年代半ばまでは西洋も大きく先進的であったわけではないので
その年代までなら
植民地を多数抱えることが出来たのであれば対抗は十分に可能と言えた
80それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:39:47.69ID:p/ZP16yE0 弟の件がね
清盛や頼朝も同じだけど地味に有能な身内を冷遇したり亡くすと途端に綻ぶ
清盛や頼朝も同じだけど地味に有能な身内を冷遇したり亡くすと途端に綻ぶ
81それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:40:17.25ID:cIh2lrS6d 秀次殺すし、部下は家康を筆頭に全然抑えきれてないし
統治機構を作る人間としてはかなり無能
そこら辺は家康が優秀すぎたのもあるが
統治機構を作る人間としてはかなり無能
そこら辺は家康が優秀すぎたのもあるが
82それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:40:19.31ID:FVyN1uhi0 晩年がね…
83それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:40:23.54ID:sVgJezkX0 東海道に子飼いの城主置いておけば家康は上方に攻めてこれんやろ
→関ヶ原でそいつら全部東側に
対豊臣にしなかったのが上手いやり方だった
→関ヶ原でそいつら全部東側に
対豊臣にしなかったのが上手いやり方だった
86それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:41:58.15ID:LYUrVOOCa87それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:42:00.34ID:eTh8kLGM0 >>70
代々の家臣というか寄り合いやから部下の発言力が強すぎる
代々の家臣というか寄り合いやから部下の発言力が強すぎる
88それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:42:04.94ID:Z8ygUwTNp >>76
大阪の陣の1〜2年前にほぼ死んどるぞ
大阪の陣の1〜2年前にほぼ死んどるぞ
89それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:42:06.64ID:cIh2lrS6d90それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:42:07.79ID:gAV11De10 秀次事件
91それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:42:25.37ID:8e2vKgVI0 >>78
そらもうゲームよ🤗
そらもうゲームよ🤗
92それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:42:31.50ID:Fk+OoUSb093それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:42:52.06ID:R8vhxCio0 徳川家康 寿命S
豊臣秀吉 寿命B
豊臣秀吉 寿命B
94それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:43:03.42ID:IfrWVkqW0 秀吉の能力の中で傑出してるのは間違いなく武人としての才能やろな
秀吉か直接出張ってきたら負ける事はほぼ無いと言う軍神や
秀吉か直接出張ってきたら負ける事はほぼ無いと言う軍神や
95それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:43:27.64ID:FwlMC0fta 「大阪夏の陣」とかいう負け確定ワードを自ら叫んで毎年試合する某大阪球団
96それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:43:31.43ID:vytRWhLA0 朝鮮出兵がやっぱクソすぎる
何のビジョンも諜報活動もないまま国内の統一戦と同じノリで出兵して案の定泥沼化
これが島国の天才の限界かって感じ
何のビジョンも諜報活動もないまま国内の統一戦と同じノリで出兵して案の定泥沼化
これが島国の天才の限界かって感じ
97それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:44:06.69ID:KrScZ6xAd >>83
関ヶ原にしろ大坂の陣にしろ自分から大義名文捨てていく反徳川さんサイドに問題がある
関ヶ原にしろ大坂の陣にしろ自分から大義名文捨てていく反徳川さんサイドに問題がある
2022/08/07(日) 08:44:27.43ID:8aDKNIKT0
スーパーヅガンのイメージしかない
99それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:44:31.85ID:WBpantbG0100それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:44:35.06ID:cIh2lrS6d 孫正義だって自らが築き上げたものは有能で間違いないが
代替わりで無能発揮したら秀吉と同じ評価になるやろ
代替わりで無能発揮したら秀吉と同じ評価になるやろ
101それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:44:48.35ID:oPtzU2SK0 権力握ったらサディストの浪費家に豹変して草なんや
102それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:45:08.39ID:f+Ie3HDe0 身内もっといりゃ晩年の振る舞いも違ったんかね
103それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:45:30.36ID:rf19Cs5y0 >>89
朝鮮の征服はともかくとして明についてはそこまでの気ないんちゃうの
適当に分裂させて一定の影響力を行使出来る立場になりたかっただけでは
当時中国国内も揺れていた時期だし
まぁ満州国みたいなのをどっかにぽこっと作ろうとした可能性はあるけども
朝鮮の征服はともかくとして明についてはそこまでの気ないんちゃうの
適当に分裂させて一定の影響力を行使出来る立場になりたかっただけでは
当時中国国内も揺れていた時期だし
まぁ満州国みたいなのをどっかにぽこっと作ろうとした可能性はあるけども
104それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:45:33.94ID:kRKuTwBnd >>93
言うて家康が秀吉と同じ享年と死んでても征夷大将軍任官しとるし普通に徳川の勝ちやろ
言うて家康が秀吉と同じ享年と死んでても征夷大将軍任官しとるし普通に徳川の勝ちやろ
105それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:45:54.89ID:cIh2lrS6d106それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:47:21.22ID:xk1KFKzMp >>93
まあ家康も秀吉は死ぬまでは手が出せなかったし秀頼が大人になるまで生きてればワンチャンあった
まあ家康も秀吉は死ぬまでは手が出せなかったし秀頼が大人になるまで生きてればワンチャンあった
107それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:47:42.94ID:/sUeWCdJ0 豊臣大名石高ベスト3
1位 徳川家康 255.0 万石 武蔵江戸
2位 毛利輝元 120.5 万石 安芸広島
3位 上杉景勝 120.0 万石 陸奥会津
※秀吉直轄領225万
1位 徳川家康 255.0 万石 武蔵江戸
2位 毛利輝元 120.5 万石 安芸広島
3位 上杉景勝 120.0 万石 陸奥会津
※秀吉直轄領225万
108それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:47:57.68ID:WBpantbG0 大阪の陣で家康が戦線に出て来なければチャンスあったかな?士気落ちそうだし
秀忠を信用してないのか現場が大好きなのか最後の思い出作りなのか
秀忠を信用してないのか現場が大好きなのか最後の思い出作りなのか
109それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:48:22.36ID:JojY0obD0 実際、本能寺も信長の政策が幼稚で酷かったから織田の与力がネットワーク駆使してクーデーターを起こした
そして一番上手く動いたのが明智の与力の斎藤利三で斎藤が光秀を利用して動かして本能寺を主導した
長宗我部の同盟担当だったのが斎藤なのを見ても本能寺の変を起こしたのは光秀ではなく斎藤
そして一番上手く動いたのが明智の与力の斎藤利三で斎藤が光秀を利用して動かして本能寺を主導した
長宗我部の同盟担当だったのが斎藤なのを見ても本能寺の変を起こしたのは光秀ではなく斎藤
110それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:48:35.38ID:xFeg/hX80 まあ人気無かったんだろうなあとは思う
111それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:49:06.21ID:cIh2lrS6d112それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:49:10.07ID:eTh8kLGM0 >>107
これ見るとくさかんむりはつが浮かんでくる
これ見るとくさかんむりはつが浮かんでくる
113それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:49:16.65ID:yLDyHoam0 >>94
朝鮮出兵も自ら渡航することに拘ってたしね
朝鮮出兵も自ら渡航することに拘ってたしね
114それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:49:18.45ID:/sUeWCdJ0 >>108
秀忠とどっちが先陣切るかで喧嘩してたぞ
秀忠とどっちが先陣切るかで喧嘩してたぞ
115それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:49:20.68ID:hsZALTyOM 秀長有能説が司馬の捜索が大きいのは知りたくなかったで
116それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:49:30.57ID:29nx1ddT0 種無しだったのが運の尽き
117それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:49:42.90ID:Fk+OoUSb0 >>107
私の乳輪3.14
私の乳輪3.14
118それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:50:10.79ID:cIh2lrS6d >>108
最後の仕上げで万が一にも失敗できんからな
最後の仕上げで万が一にも失敗できんからな
119それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:50:19.13ID:zLEfRA9cM120それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:50:25.25ID:vytRWhLA0121それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:51:26.16ID:75rJK+kU0 明が万暦帝の浪費で疲弊しきってたから朝鮮出兵に踏み切ったんだろうと思うが冊封体制を甘く見すぎてたわな
海を隔てる琉球ならともかく地続きの朝鮮が攻められて大人しくしてるわけないし
朝鮮だって明の後ろ盾があると思えばそら頑強に抵抗するわ
海を隔てる琉球ならともかく地続きの朝鮮が攻められて大人しくしてるわけないし
朝鮮だって明の後ろ盾があると思えばそら頑強に抵抗するわ
122それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:51:46.38ID:RJ4VAZUs0 信用できたのが血の繋がった弟だけ
疑心暗鬼が秀吉の全てやな
疑心暗鬼が秀吉の全てやな
123それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:52:31.75ID:F1TI4yNs0 >>108
堀を埋められなかったらどれだけ粘れたんやろ
堀を埋められなかったらどれだけ粘れたんやろ
124それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:53:23.90ID:Fk+OoUSb0 日本が中国超えたのって日清戦争だけなんやな
国力差がありすぎる
国力差がありすぎる
125それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:53:54.94ID:rf19Cs5y0 >>111
まぁ当時の中国を支配するには日本ではなぁというのは分かる
ただまぁ、もしも秀吉が明を本気で狙って欧州に対抗、というのが真であるなら
伊達に妙に優しかったのも辻褄は若干合うな
伊達は伊達で欧州進出を狙っており
その一環で使節団送ったりしてその時に欧州に残った人間たちが現地に残り
これがスペインのハポン性の先祖だったりするのだが
欧州見据えていたのなら
まぁ伊達に優しいのは納得はできる
無理はあったのかな、というのはあるな
ただ明をなんとかできれば
明が一定の影響力を持っていた東南アジアにも丸ごと影響力を行使できるので
大元を狙いたい気持ちは分かる
まぁ当時の中国を支配するには日本ではなぁというのは分かる
ただまぁ、もしも秀吉が明を本気で狙って欧州に対抗、というのが真であるなら
伊達に妙に優しかったのも辻褄は若干合うな
伊達は伊達で欧州進出を狙っており
その一環で使節団送ったりしてその時に欧州に残った人間たちが現地に残り
これがスペインのハポン性の先祖だったりするのだが
欧州見据えていたのなら
まぁ伊達に優しいのは納得はできる
無理はあったのかな、というのはあるな
ただ明をなんとかできれば
明が一定の影響力を持っていた東南アジアにも丸ごと影響力を行使できるので
大元を狙いたい気持ちは分かる
126それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:53:59.17ID:u31AScO90 秀次斬ったのが全てやろ
豊臣家よりも自分の子の方が大事やったんや
豊臣家よりも自分の子の方が大事やったんや
127それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:54:08.66ID:GHpyMUia0 >>108
大阪の陣は徳川政権的に「圧倒的に、かつ短期間に」という命題があるから家康自身が出陣しないと、また余計な事思い付く勢力が出てこられるとまずい
大阪の陣は徳川政権的に「圧倒的に、かつ短期間に」という命題があるから家康自身が出陣しないと、また余計な事思い付く勢力が出てこられるとまずい
128それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:54:22.93ID:zIW30k7T0 >>120
あの頃の感覚で言えばいくら石高あっても関東なんて辺境の田舎だからな
あの頃の感覚で言えばいくら石高あっても関東なんて辺境の田舎だからな
129それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:54:30.24ID:cIh2lrS6d 戦歴に関してはセーブ&ロードしたとしか思えんくらいやからな
130それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:55:00.82ID:53zXs4g/M 秀吉ホント嫌い
日本史で一番嫌い
日本史で一番嫌い
132それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:56:37.93ID:yGm3V2640133それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:56:53.91ID:WBpantbG0 >>123
秀忠がまた真田にビビって撤退したとなれば勢力変わったかもなあ
秀忠がまた真田にビビって撤退したとなれば勢力変わったかもなあ
134それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:57:01.78ID:95fzaqQO0 >>120
いや蔵入地を抑えてたから豊臣は銭の量で圧倒的やった
いや蔵入地を抑えてたから豊臣は銭の量で圧倒的やった
135それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:57:07.69ID:qRc/7kMba 徳川軍「堀埋めるの大変ですよね…自分達も手伝います!😉」
優しい🥲
優しい🥲
136それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:57:17.05ID:cIh2lrS6d137それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:57:48.98ID:8e2vKgVI0 >>107
あ、この徳川って人裏切りますね
あ、この徳川って人裏切りますね
139それでも動く名無し
2022/08/07(日) 08:59:53.53ID:vytRWhLA0 >>135
ダラダラと埋めようとしない豊臣さんサイドにも問題がある
ダラダラと埋めようとしない豊臣さんサイドにも問題がある
140それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:00:10.79ID:ioVUeEJ80 木下小一郎(商人やってた弟)←有能
蜂須賀正勝(昔仕えてたチンピラ)←有能
堀尾吉晴(城攻めてる時にその辺の山でスカウトした人)←有能
部下ガチャSSR引きすぎちゃう?
蜂須賀正勝(昔仕えてたチンピラ)←有能
堀尾吉晴(城攻めてる時にその辺の山でスカウトした人)←有能
部下ガチャSSR引きすぎちゃう?
141それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:01:10.61ID:eVsr0cBOM 金コネで地方大名食い込んでる秀次を殺さんかったら家康も好き勝手出来んかったのにな
142それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:01:31.03ID:Fk+OoUSb0143それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:02:23.09ID:cIh2lrS6d144それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:02:36.96ID:sFkde6rad145それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:02:52.93ID:lgRZ0sF1r 成り上がりやのに人気ないよな
やっぱ俺TUEEEのがええんか
やっぱ俺TUEEEのがええんか
146それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:03:01.93ID:OXvvmx0Hp ルイス・フロイス「彼(秀吉)は身長が低く、また醜悪な容貌の持主で、片手には六本の指があった。眼が飛び出ており、シナ人のように髭が少なかった」
へ……ヘイトスピーチ……
へ……ヘイトスピーチ……
147それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:03:26.77ID:n0sjf0wc0148それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:03:37.05ID:niQLJBbd0 脱糞野郎が悪い
149それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:03:42.23ID:JojY0obD0150それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:03:46.80ID:rf19Cs5y0 >>!36
現実味がないっていうけど
大日本帝国になって日本は同じようなことやろうとしてたしなぁ
戦国時代近辺なら
欧州は今ほどアジアに影響力を持っていなかったので
三国干渉等が無い点を考慮すれば
上手く支配下におければヨーロッパには普通に対抗は出来たんだろうけどな
秀吉に朝鮮出兵については明側の記録も残っていて
秀吉死んで撤兵してくれて助かったわ
ガチでヤバかった、というのが残ってる
当時の明にも火器の類はあったが大砲が主流で鉄砲はほとんどなく
鉄砲持ってた日本のが有利であったのは事実だったし
明は大砲があっても攻城する側ではなくてされる側っていう地形の有利不利もあったことだけど
現実味がないっていうけど
大日本帝国になって日本は同じようなことやろうとしてたしなぁ
戦国時代近辺なら
欧州は今ほどアジアに影響力を持っていなかったので
三国干渉等が無い点を考慮すれば
上手く支配下におければヨーロッパには普通に対抗は出来たんだろうけどな
秀吉に朝鮮出兵については明側の記録も残っていて
秀吉死んで撤兵してくれて助かったわ
ガチでヤバかった、というのが残ってる
当時の明にも火器の類はあったが大砲が主流で鉄砲はほとんどなく
鉄砲持ってた日本のが有利であったのは事実だったし
明は大砲があっても攻城する側ではなくてされる側っていう地形の有利不利もあったことだけど
151それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:04:41.33ID:gcIG/nVG0 人望は子飼いに限ればあったと思う
でなければ九戸みたいに在世中の反乱起こしてた
でなければ九戸みたいに在世中の反乱起こしてた
152それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:04:46.88ID:UlmqAD0/a153それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:05:03.68ID:klhvHiai0 晩年政治E人望Eだったから
154それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:05:25.42ID:n0sjf0wc0 >>146
さらに男色に興味も示さなかったという
さらに男色に興味も示さなかったという
155それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:05:28.52ID:cIh2lrS6d >>150
大日本帝国も失敗して滅びたやろ
大日本帝国も失敗して滅びたやろ
156それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:05:34.20ID:vytRWhLA0157それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:05:48.21ID:WBpantbG0 昔2chでバカ殿を真面目に考察って将軍では無く、大名でかなり信頼されてて恐らく譜代かと
東村山に40万石の大名が裏切ったら幕府転覆不可避
東村山に40万石の大名が裏切ったら幕府転覆不可避
158それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:06:19.56ID:8e2vKgVI0 >>153
太閤検地と刀狩りやったから政治はDに格上げな😤
太閤検地と刀狩りやったから政治はDに格上げな😤
159それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:06:39.66ID:+lSW2xyQ0 始皇帝もそうだけど
英雄が天下取った後におかしくなるの悲しい
英雄が天下取った後におかしくなるの悲しい
160それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:06:49.04ID:zAT3dM9g0 小一郎が先に死んだのと秀次死なせたのが響いてるよな
あとあれだけ女好きの色ボケジジイな癖に全然子供出来ない繁殖力のなさ
あとあれだけ女好きの色ボケジジイな癖に全然子供出来ない繁殖力のなさ
161それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:06:49.72ID:BmwKGFo30 数少ないホモじゃない武将だったのに子供いないってどんな皮肉やねん
162それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:06:56.81ID:GHpyMUia0164それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:07:10.45ID:DQNcB6000 創作で家康が悪役だったり腹黒だったり脇役になりがちなのは判官贔屓ってだけ?
165それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:07:29.96ID:klhvHiai0 秀次の件なかったら家康はもっと苦労したと思うわ
166それでも動く名無し
2022/08/07(日) 09:08:00.42ID:cIh2lrS6d 家康は関ヶ原にしても大阪の陣にしてもさっさと決着つけてるのが凄いわな
家康に勝てるのなんて秀吉と信玄くらいで、当時は敵がいなかったんやろが
家康に勝てるのなんて秀吉と信玄くらいで、当時は敵がいなかったんやろが
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