秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:57:51.91

戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:27.44

国民総戦闘狂みたいな時代やから全国統一しても収まりきらなかった説
自分が産まれる前からずっと戦争続いてたんやから常時=戦の価値観になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:28.03

>>96
輝元やる気なさすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:34.91

軍人が余ってたから

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:37.08

戦自体は勝ってたんちゃうか？
明滅んだのも秀吉がダメージ与えたからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:50.01

>>101
家康なんか勝手に源を名乗って征夷大将軍になったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:50.62

>>96
通って行ったとして占領統治できるか現地民を臣従させれるかは別

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:52.87

>>96
加藤清正凄いな。流石、韓国でも有名なだけある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:56.90

>>96
こいつのせいで死に体やった辺境の蛮族が勢力盛り返して王朝交代とかどんなバタフライエフェクトやねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:16:02.12

信長の意志を継いだのかと思ってたが違うんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:16:16.29

>>96
てる散歩

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:16:17.36

>>95
まぁ朝鮮は儒教が極端な形で普及してるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:16:46.03

よっぽど朝鮮の民が圧政で苦しんでるなら金とかばら撒けば解放車として認めてくれるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:16:54.34

ちょっと外交の実績作って海外での利権確保と政権の権威付けをしようと思ったら小西が余計な気を遣ったせいで引っ込むことができなくなった説

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:16:59.47

>>47
ちな江戸中期まで日本の綿花は90％からが朝鮮からの輸入やで
自給出来てた衣類は麻か絹だけや
しかも国産の絹は明治期まで低品質過ぎて服使われとらんくらい
実質麻しか賄えとらんかったのが実態

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:02.65

>>96
女真族の領域に侵入してるやん
加藤清正はこいつらとも戦ったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:05.04

加藤清正小西行長「ヒャッハー」

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:09.57

>>96
こんだけ好き放題進軍したのになんで統治出来んのや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:26.43

大河とかで詳しくやってくれや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:34.16

朝鮮は通り道やぞ
秀吉は信長以来の野望明征服を実現したかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:34.52

>>96
取った分全部領地にしてええで！🤗

なお

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:40.72

貿易利益の確保のためにまずは手近な外国に攻めて文化レベルの差を確かめるのは悪手ではないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:47.84

朝鮮は属国だから宗主国に恭順を示す為に何でも極端に受け入れるんだよ
儒教もそう、日本文化もそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:53.30

>>116
それは勝ったことにはならんのや
戦で大事なのは結果だから
兵站も大戦略も無視して暴走したら戦線も伸ばせるけどその先に破滅が待つだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:55.39

逆にローマはなんで侵略した土地簡単に統治できたんや
ギリシャ語が通じまくったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:18:15.20

>>126
ここまであちこち駆け回って蹂躙したのに取れなかったのほんま草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:18:26.55

>>113
ゴリラですら痛みを知って臆病になるのに
ニンゲン野蛮過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:18:32.87

何だかんだノッブに心酔してて意志継いでたんちゃうか
やたら暗殺だの言われるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:18:41.19

>>126
絹は歴代の中華王朝が品種改良しまくってたのとそれを絶対に外に出さんようにしてたのがすごいわ
まあ普通に密貿易で手に入ったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:18:50.91

>>129
征服と統治は別次元の話だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:18:59.81

>>125
停戦交渉とかしてなかったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:01.04

>>43
>>46
無理な理由は？
いきなり半島全域は無理にしても南側で拠点を築いて年貢取るぐらいはできたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:03.66

家康渡海させて梯子外したら良かったのに
戦死したら難癖つけて改易

徳川に日和った結果が豊臣の滅亡の原因だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:21.60

逆にモンゴル帝国はどうやって領土維持してたん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:24.94

>>113
戦いでしか食えない奴がたくさんいたんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:31.19

>>136
戦争→侵略→属州化やで

征服後はちゃんとローマの法律で統治してた
ローマ帝国の人間として教化したんや
2000年前以上にこれやってたんやからやっぱりすごいわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:31.84

ホンタイジに土下座して建てさせられた石碑見て今の朝鮮人どう思ってんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:35.21

>>136
帝国やからむしろ現地語温存の戦略や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:44.61

朝鮮出兵で一番得したのは誰や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:46.21

朝鮮を支配したがってたというより、半島南部は日本の失地なんやろ。

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:56.93

>>144
でも家康は自分は侵略に関わってない！って朝鮮に頭下げて許しを乞うてたじゃんw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:08.19

信長の野望でいつになったら朝鮮出兵イベントさせてくれるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:10.01

>>136
都市国家だからそもそも自治度も侵されず交易で金も落ちるしデメリットないからや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:15.49

>>96
今の韓国までならなんとかなりそうな気もする
それか下の3道

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:18.78

>>136
別に簡単じゃないぞ
大軍動かしまくり辺境荒れまくりやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:23.10

朝鮮じゃなくて南洋諸島に手を出してれば今でも常夏の島が日本のものやったのにな
統治もしにくい大陸なんかに手出すべきじゃなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:23.83

樺太か台湾フィリピンに向かうべきだったという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:34.66

>>147
クレメンティアの精神か
ローマさんの優しさが五臓六腑に染み渡るでぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:50.42

>>145
どこも追い返されるか現地化してすぐに消えたじゃんw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:00.81

>>127
将来の中国征伐のために試しにヌルハチに服属してた女真族と戦ったんや
ヌルハチは当時まだ明に服属しててそれを報告して協力を申し出たんやけど明が断ったからヌルハチは勢力を温存できて後の飛躍に繋がった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:17.50

>>151
高句麗の碑文にもそういう記述はあるな
伽耶は間違いなく日本の飛び地やったし百済も似たようなもんやった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:21.01

秀吉って結局キリシタン弾圧したっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:26.46

>>157
まあ行くならそっちだったよな
朝鮮なんか中国に奪われてすぐ駄目になるの分かりきってるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:27.19

大阪の陣では食い詰めた浪人が何万と大阪城にやってきたろ？
それと同じだよ
戦争でしか食えない奴に次の戦争をさせないと社会不安になる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:29.52

>>144
朝鮮、明を征服した世界線ならむしろ関東に封じ込めたとも言えるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:31.14

むしろ本来の狙いは明だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:40.43

>>148
リラックスしてるアメリカ軍元帥と神を詐称した直立不動のチー牛のツーショットを見て日本人はどう思うんやろな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:44.72

この辺の時代の奴らってさらに昔の平安時代とかの歴史とか知ってたんか？
どの辺まで歴史を認識してたのか気になるわ
今よりは分かってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:46.38

>>143
遠すぎるし人が居ない
文化も全然違うし大和王朝の概念が無い

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:18.52

>>151,162
当時でも数百年以上も前のことだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:21.02

>>161
やばいな
てか中国まで飲み込むつもりだったとかキチガイやろ
スケールデカすぎて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:26.26

>>136
簡単やないぞ
反乱を都度潰して属州支配で収奪しまくって文化塗り替えただけ
そもそも部族国家は都市なんて殆ど築かんからな
ローマ都市の一つでもつくってやれば文化で圧倒出来る
だからもとから都市生活の根付いてる東方じゃ全く通用しとらんかったで
シリア属州なんかフェニキアにユダヤにと文化程度が高過ぎで殺しまくるしかなかった
その結果がシリアの属州民半減という悲劇
やってたことはスペインのアステカやインカ支配とかわらん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:29.22

朝鮮出兵で得た物ってなんやろ？
陶磁器と奴隷ぐらいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:33.71

>>145
通商の充実が大きかったとかは聞く

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:36.72

>>143
補給のコストかかるしあんま意味なさそう
全土併合でもない限り失地回復のために本気出してくるし

2022/08/08(月) 02:22:41.62

>>169
知ってはいるやろけど秀吉はどこまでの教養があったかはわからない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:42.03

>>145
友好的な部族に支配任せた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:57.57

滅ぼしておけよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:23:01.48

>>157
フィリピンに日本の浪人が行って傭兵をしていた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:23:10.02

>>158
樺太や北海道みたいなガチのクズ土地は論外として
南方行ってても成果でるの30年後とかだから存命中に手っ取り早く明に行ったのは理解できる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:23:20.21

>>150
徳川家康とか豊臣家に天下取られたくなかった勢力

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:23:24.53

>>165
30年戦争やった後のドイツと同じやな
傭兵を動員しすぎて戦争から逃げだした奴らが荒らしまくってクッソ荒廃した

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:23:30.01

タタールの軛→かっこいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:23:45.56

>>150
東南アジア

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:23:49.64

>>177
知識人は歴史をどのレベルまで把握してたんや？
興味深いわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:05.53

当時海外の状況なんて分からんやろしまともな判断するだけの材料がなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:20.54

秀吉は元々信長の明平定の大夢を聞いて信長の先方か、信長亡き後は自ら行いたいという願望があった
最初朝鮮に20万で攻め入ってその後朝鮮を制服するか臣従させたら朝鮮を先方か誘導役にして
明に攻め込み大陸を平らげ呂宋なども完全に支配下においてアジアの大国家を建設する事を計画していた。
ただ、先方20万と後から援軍で徳川家康らが渡海してくる予定の後詰め30万が果たして用意できたのかという事
それに加えて補給の問題や朝鮮10万の兵と現地の王族らが先導役をするのかという疑問もある
何よりも当時の明は弱兵や様々な問題を内外に抱えていたとはいえ200万の動員が出来たという事を考えると
秀吉の夢、そして信長の夢は朝鮮止まりが関の山で現実にもそうなったといえるのではないだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:21.82

今でも韓国が秀吉のこと恨んでいて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:21.97

>>173
分裂して身内で争うしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:24.49

>>183
傭兵は戦争しないと飢えるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:31.33

>>157
島津だけでも沖縄取れるくらいやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:38.13

朝鮮より遠い台湾やフィリピンなんか兵站維持できんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:46.88

>>188
補給は基本現地調達の時代だってば

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:47.57

>>169
今の奴らより勉強家だから
ちゃんとした文官とか京の中におった奴らは知ってたんとちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:56.96

あの時代に大帝国運営するの無理じゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:09.30

>>183
ヴァレンシュタインはちゃんと軍税敷いて略奪規制したぞ

2022/08/08(月) 02:25:10.40

対スペイン意識してたって話はあったな
まあそもそも明相手に勝つことが無理ゲーなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:11.81

>>165
どこかで戦争産業の限界を示すイベントは必須やったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:22.38

>>169
現代だって奇跡的に残ってる昔の資料頼みなのに今より当然資料も多いしみんなそれぞれ一族の由来も知ってるし家格とかにもそこは重要だし知らないわけ無いじゃん
そら全体的な理解度と体系的なもんじゃ駄目にせよ上の奴等はちゃんと知っとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:33.40

何で蝦夷じゃあかんかったんやろな
征夷大将軍なれなかったからか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:44.87

>>173
ギリシャ属州がぶっ殺されなかったのはなんでや
やっぱ父さん的な感じで大目に見て貰えてたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:49.24

台湾とか当時首刈り族とかいう謎の蛮族いた土地やろ？
それよりは中華と茶地続きで文明ある朝鮮ってなるのは自然やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:50.77

>>193
国家もなく野蛮人しかいないから大丈夫だよ
ソースはEU4

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:53.11

>>144
家康殿はぁ…明に入ったら主力として出撃してもらうんでぇ…（ニチャア

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:02.40

>>140
いうて門外不出てわけでもないやろ
欧州じゃ高くて遠い中華の絹より
アナトリアやペルシアの絹のが取り引き大い時代もあったしな
ハザールやらクマンの時代なんか典型やろ
まあそのころの中華は唐末やったり五代やったりで輸出どこじゃないが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:04.58

モンゴルはバラバラになったけどモンゴル系の領主による支配はずっと続いたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:12.44

朝鮮出兵してなかったら豊臣の天下は続いたんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:13.23

>>153
マップ作るのめんどくさいんで無理です

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:24.68

>>145
軍票を発明して資金的に余裕があった
最後は破綻して国ごと滅んだけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:36.87

>>201
戦国時代の北海道なんて寒すぎて開発しようがない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:46.33

>>203
あいつら明治時代くらいまでいたしな