秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:57:51.91

戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:46.88

>>188
補給は基本現地調達の時代だってば

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:47.57

>>169
今の奴らより勉強家だから
ちゃんとした文官とか京の中におった奴らは知ってたんとちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:56.96

あの時代に大帝国運営するの無理じゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:09.30

>>183
ヴァレンシュタインはちゃんと軍税敷いて略奪規制したぞ

2022/08/08(月) 02:25:10.40

対スペイン意識してたって話はあったな
まあそもそも明相手に勝つことが無理ゲーなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:11.81

>>165
どこかで戦争産業の限界を示すイベントは必須やったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:22.38

>>169
現代だって奇跡的に残ってる昔の資料頼みなのに今より当然資料も多いしみんなそれぞれ一族の由来も知ってるし家格とかにもそこは重要だし知らないわけ無いじゃん
そら全体的な理解度と体系的なもんじゃ駄目にせよ上の奴等はちゃんと知っとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:33.40

何で蝦夷じゃあかんかったんやろな
征夷大将軍なれなかったからか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:44.87

>>173
ギリシャ属州がぶっ殺されなかったのはなんでや
やっぱ父さん的な感じで大目に見て貰えてたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:49.24

台湾とか当時首刈り族とかいう謎の蛮族いた土地やろ？
それよりは中華と茶地続きで文明ある朝鮮ってなるのは自然やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:50.77

>>193
国家もなく野蛮人しかいないから大丈夫だよ
ソースはEU4

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:53.11

>>144
家康殿はぁ…明に入ったら主力として出撃してもらうんでぇ…（ニチャア

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:02.40

>>140
いうて門外不出てわけでもないやろ
欧州じゃ高くて遠い中華の絹より
アナトリアやペルシアの絹のが取り引き大い時代もあったしな
ハザールやらクマンの時代なんか典型やろ
まあそのころの中華は唐末やったり五代やったりで輸出どこじゃないが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:04.58

モンゴルはバラバラになったけどモンゴル系の領主による支配はずっと続いたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:12.44

朝鮮出兵してなかったら豊臣の天下は続いたんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:13.23

>>153
マップ作るのめんどくさいんで無理です

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:24.68

>>145
軍票を発明して資金的に余裕があった
最後は破綻して国ごと滅んだけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:36.87

>>201
戦国時代の北海道なんて寒すぎて開発しようがない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:46.33

>>203
あいつら明治時代くらいまでいたしな

2022/08/08(月) 02:26:49.79

>>40
これが事実やし貧しい朝鮮の土地なんかいらんわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:56.01

昔からカルト宗教の発生地やったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:26:58.53

>>203
陶器職人は取れたしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:27:07.11

>>157
こっちならまだ統治難易度は低かった
いちいち日本と行き来するの大変やけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:27:21.72

>>202
ギリシアは尊敬してた
やっぱり偉大な父さんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:27:23.33

90年代までの日本の土建屋に食わせてたのと、アメリカの軍産複合体みたいなもんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:27:46.94

家康の工藤政権のソフトバンク感

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:27:58.26

>>169
これすげー気になる
例えば古代ローマ人とかって自分らより昔の歴史どれくらい知ってたんやろ
平安時代の人間はヤマト王権の時のこととか知ってたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:08.12

>>158
一番攻略しやすかったのは当時兵力が1万人未満やったマニラでそれも秀吉はわかってたけど結局中継貿易のための都市やから征服してヨーロッパやアメリカの船が来なく無くなったら意味ないから秀吉は明を征服してからマニラをあったから降伏させるように仕向けたかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:09.79

>>179
ほんまそれ恨みだけ次世代に受け継がせて傍迷惑なサルやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:10.78

交通の便も通信の便も悪いから大帝国を中央集権で運営するのは難しいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:11.42

>>136
属州民はローマ民とちがって兵役ないけど重税だったそうやが
元々の専制君主がそもそも重税やってたから違和感なかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:12.70

工藤家康

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:24.11

豪族の寄り合い所帯は外征弱い
中央集権進めてからやり直して

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:25.79

歴史も文化もないってほんま朝鮮人は気の毒やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:31.27

>>157
正直島なんて日本にもたくさんあるしこれ以上いらんやろ
必要なのは中国に面した土地よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:34.83

>>169
最初の歴史書編纂は奈良時代初頭やからな
当時の知識人はそらあるものはちゃんと読んでるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:39.08

よう分からんままガンガン進めてロシア近くまで行ってたんやったか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:45.47

ボケてたのは事実やろ
秀次とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:29:03.81

世界的に戦乱の時代は地球の寒冷期に多いみたいやね
寒くて作物が育たなくて飢えて困るから隣国攻めて奪って戦乱になると

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:29:21.24

>>169
お坊さんはよく勉強してたらしいからよくお坊さんに助言聞きに行ってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:29:36.52

>>214
朝鮮はしらんけど
太平天国とか義和団とか知らんか？
植民地になった中国のキリスト教信者の抵抗運動
土着信仰と合わさってカルトっぽくなったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:29:40.94

>>221
分かりやすい
交易都市は力で抑え込むだけじゃあかんのやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:29:45.33

>>202
知らね
でも東ローマがギリシア人のローマだったように
そもそも帝国の東西でラテン語とギリシア語は俗語としては分掌されてた
ただ行政言語はラテン語やし
東ローマも末期までラテン語使ってるくらいだからな
ギリシア人側のローマへの歩みよりが凄かったんやろ多分

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:07.89

>>207
クリミアとかもかなり後まで残ってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:20.27

>>221
フィリピンには現地兵はいなかったのかと思ったが
当時の植民地なんてそんなもんだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:26.22

>>224
ほえー
人を奴隷に取られて法外なタラントンを請求されて総督に重税課されても平気なんか
力こそ正義の時代やね…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:35.16

朝鮮人さん恨んでるけど始めに元寇でモンゴルの先鋒として侵略かましとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:35.26

キリシタンも戦争の道具やったしな
日本にもたくさんいたし狙われてたのは確実

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:35.66

もし信長生きてたらアジアの覇者になれたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:39.02

>>203
台湾も秀吉は一応調査隊送り込んだけどその当時は陽岱鋼みたいな台湾原住民しかいなくて征服する旨味がなかったから無視したんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:50.37

日本の三軍みたいな奴ばかり行かされてんのはなんなん？
本気で朝鮮取る気がなかったのか、活躍されるとやばい奴らは行かせなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:02.76

そもそもローマはキリスト教が民衆の統治に役立ってんだからアジア圏で大帝国化は無理があるよな
インドでさえイギリス来るまでガイガイしてたんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:06.48

>>220
古代ローマ人は確実に今の人たちより色々知ってたやろ
アリストテレスの本も散逸して残ってないものとかたくさんあるからな
過去のことに関しては今の人より詳しいはず

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:20.72

>>228
確かにあんまり交易が盛んじゃなかったし資源開発も進んでなかったから当時としてはとる意味薄いな
数百年後を見越す視点があれば意味あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:21.89

>>169
戦乱の世で情報が抜けたんちゃう
寺とか旧大名の家の書簡とか焼けたりしたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:26.94

第二次大戦の時も日本って潜水艦かなんかでアフリカくらいまで行ってるし、
日本人が思ってる以上に日本人は戦闘民族なのかも知れない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:40.46

>>238
台湾のオランダの植民地もあっさり鄭成功に乗っ取られたからな
まだ17世紀前後やとヨーロッパ有利ではないんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:42.47

>>224
いや専制君主なんて東方だけやぞ
そんでもって反乱頻発も東方
関係あらへん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:50.43

>>242
信長は大体が相手より上の戦力用意して殴るだけやし国力差で負けてるから無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:53.79

>>220
風土記とか古事記とかは伝聞纏めた感じやし研究者はいたんやろうね
それが貴族の間で一般教養になるのも平安くらいじゃないかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:56.85

>>234
太平天国の教祖もいきなり天啓がきたとか言い出したキチガイやったな
科挙で気狂ったんかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:08.02

分を弁えて海外に攻撃せず引きこもってたらここまで経済発展しなかったやろ
第二次世界大戦に続く海外への侵略戦争のきっかけを作った立役者やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:12.28

>>243
鄭成功のあとだっけか
植民進んだの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:30.68

>>220
そら今の欧州人の10倍は賢い人らやし詳しいに決まっとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:34.46

>>221
確かにフィリピン取られてるの邪魔やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:37.59

>>245
インドっていう概念が出来たのが
英領インド誕生が最初っていうね
まあ言語も宗教も違ういろんな王国があったわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:44.67

>>245
キリスト教を国教化したのは最盛期より後やぞ
宗教を統治に利用しはじめたのはもう帝国の末期でオワコンなりかけの時代や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:59.21

>>244
云ってない一軍ってむしろ誰よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:00.98

朝鮮人｢解放者か！？｣
ジャップ｢ほな耳削ぎ鼻削ぎするで～W｣

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:09.06

この頃でも中国は中原が潤ってたのか？

2022/08/08(月) 02:33:22.07

戦国武将とか古事成語に詳しいよな
昔の人に想いを馳せてでも俺は頑張るよ、みたいなことよく言ってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:25.05

>>256
オランダが最初植民地作ったのを鄭成功が全部奪ってそこから中国人の入植が進んだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:36.98

>>242
少なくとも交易はもっと上手くやってたやろ
そこが百姓上がりや田舎の従属大名との違いだわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:44.12

>>250
母国から送り込める兵士なんて少ないし
国民国家成立前だから国民に国土や植民地の義務ないしな
王族貴族が勝手にやってらのイメージだったろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:52.18

>>249
人多いし災害多いし
むしろ理性的になれてる方よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:34:10.84

>>240
アンチ乙、あの時の朝鮮人は実質味方やで😡
「うわぁ急に変なやつ来て無償で舟作れとか言い出したよ...大人しく従ってるフリして手抜いたろw」

これで元寇の舟が沈みやすくなった説ある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:34:23.09

やっとまともな意見が出だしたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:34:38.08

>>249
そらそうや
原爆さえなければ本土決戦やってたやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:34:53.94

鎌倉武士とか戦乱の世に生きてた人間って今の人間と価値観ぜんぜん違うんやろな
リアルにいつ死ぬか分からん生活とか頭おかしくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:06.32

何で沖縄スルーしてんの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:19.93

>>240
まあそうなんやけど気の毒ではあるわ
済州島を経由して攻めてきたんだよな
済州って日本の古代史と関係あるらしいし興味深い土地やわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:24.58

>>263
宋くらいから南側の生産力が上がる
南宋≫北宋やったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:26.73

>>261
徳川筆頭に東の武将居なくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:33.53

>>260
せやったな、最初は迫害対象やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:38.48

>>270
どうでもええがこいつどこから来たんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:43.44

>>250
地球の裏側に何人も送れへんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:52.32

>>242
謀反されて終わりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:55.57

>>269
高麗の山という山が禿山になって船を作るに作れなかったとかなんとか
何十年もモンゴルに蹂躪されまくって住民は離散しちゃってるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:36:04.36

>>238
てかスペインとポルトガルって儲けてるイメージあるが
赤字たらたらやぞ
マジでアメリカ以外の植民地は負債しか生んどらん
ただただ交易公社の利益とルートを守るためだけの出血や
だから公社に武装させて防衛外注する羽目になった
その結果がオランダの躍進やな
ちなスペインは17世紀までに3回はテルシオ軍団の維持費で破産しとる
ジェノヴァの銀行も貸し損で吹っ飛ぶくらいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:36:18.78

>>269
クビライのホモ達の朝鮮王が熱心だったから配下みんな無理だからやめようって言ってるのに強攻したんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:36:33.92

>>242
秀吉の時より中央集権が進んでた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:37:24.43

>>276
名護屋まで遠いからそらね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:37:46.03

>>283
朝鮮王は朝鮮王で朝鮮半島で暴れてるモンゴル兵に次の目的地を与えないと国土が荒れるから日本攻略を唆すのは仕方ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:03.05

九州のやつらちょっと死なねーかなの精神

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:05.71

>>269
高麗「モンゴル人に気に入られるために日本侵略を進言したろw」

2022/08/08(月) 02:38:06.65

秀吉に足りなかったのって結局出自やろな
むしろそのおかげで単体で成り上がったのかもしれんけど理性が粗末なのも豊臣家が脆弱なのもそれやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:11.31

当時の明って今の日本みたいにクソほど内憂外患な時代やったけどよく朝鮮助けに行けたな
隋の時みたいに軍団まるごと反乱おこしそうなもんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:11.72

>>282
これどっかで知ったとき悲しかったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:22.86

>>263
別に？
中国は基本国内で争いまくって他国との戦争激弱や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:34.37

>>274
朝鮮からしたら別の国の扱いみたいやな済州島
耽羅いうて新羅にも日本にも朝貢しとったし
中華王朝と薩摩に挟まれた琉球みたいな立場やったんやろな