秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:57:51.91

戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:24.11

豪族の寄り合い所帯は外征弱い
中央集権進めてからやり直して

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:25.79

歴史も文化もないってほんま朝鮮人は気の毒やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:31.27

>>157
正直島なんて日本にもたくさんあるしこれ以上いらんやろ
必要なのは中国に面した土地よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:34.83

>>169
最初の歴史書編纂は奈良時代初頭やからな
当時の知識人はそらあるものはちゃんと読んでるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:39.08

よう分からんままガンガン進めてロシア近くまで行ってたんやったか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:28:45.47

ボケてたのは事実やろ
秀次とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:29:03.81

世界的に戦乱の時代は地球の寒冷期に多いみたいやね
寒くて作物が育たなくて飢えて困るから隣国攻めて奪って戦乱になると

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:29:21.24

>>169
お坊さんはよく勉強してたらしいからよくお坊さんに助言聞きに行ってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:29:36.52

>>214
朝鮮はしらんけど
太平天国とか義和団とか知らんか？
植民地になった中国のキリスト教信者の抵抗運動
土着信仰と合わさってカルトっぽくなったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:29:40.94

>>221
分かりやすい
交易都市は力で抑え込むだけじゃあかんのやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:29:45.33

>>202
知らね
でも東ローマがギリシア人のローマだったように
そもそも帝国の東西でラテン語とギリシア語は俗語としては分掌されてた
ただ行政言語はラテン語やし
東ローマも末期までラテン語使ってるくらいだからな
ギリシア人側のローマへの歩みよりが凄かったんやろ多分

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:07.89

>>207
クリミアとかもかなり後まで残ってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:20.27

>>221
フィリピンには現地兵はいなかったのかと思ったが
当時の植民地なんてそんなもんだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:26.22

>>224
ほえー
人を奴隷に取られて法外なタラントンを請求されて総督に重税課されても平気なんか
力こそ正義の時代やね…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:35.16

朝鮮人さん恨んでるけど始めに元寇でモンゴルの先鋒として侵略かましとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:35.26

キリシタンも戦争の道具やったしな
日本にもたくさんいたし狙われてたのは確実

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:35.66

もし信長生きてたらアジアの覇者になれたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:39.02

>>203
台湾も秀吉は一応調査隊送り込んだけどその当時は陽岱鋼みたいな台湾原住民しかいなくて征服する旨味がなかったから無視したんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:30:50.37

日本の三軍みたいな奴ばかり行かされてんのはなんなん？
本気で朝鮮取る気がなかったのか、活躍されるとやばい奴らは行かせなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:02.76

そもそもローマはキリスト教が民衆の統治に役立ってんだからアジア圏で大帝国化は無理があるよな
インドでさえイギリス来るまでガイガイしてたんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:06.48

>>220
古代ローマ人は確実に今の人たちより色々知ってたやろ
アリストテレスの本も散逸して残ってないものとかたくさんあるからな
過去のことに関しては今の人より詳しいはず

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:20.72

>>228
確かにあんまり交易が盛んじゃなかったし資源開発も進んでなかったから当時としてはとる意味薄いな
数百年後を見越す視点があれば意味あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:21.89

>>169
戦乱の世で情報が抜けたんちゃう
寺とか旧大名の家の書簡とか焼けたりしたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:26.94

第二次大戦の時も日本って潜水艦かなんかでアフリカくらいまで行ってるし、
日本人が思ってる以上に日本人は戦闘民族なのかも知れない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:40.46

>>238
台湾のオランダの植民地もあっさり鄭成功に乗っ取られたからな
まだ17世紀前後やとヨーロッパ有利ではないんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:42.47

>>224
いや専制君主なんて東方だけやぞ
そんでもって反乱頻発も東方
関係あらへん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:50.43

>>242
信長は大体が相手より上の戦力用意して殴るだけやし国力差で負けてるから無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:53.79

>>220
風土記とか古事記とかは伝聞纏めた感じやし研究者はいたんやろうね
それが貴族の間で一般教養になるのも平安くらいじゃないかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:56.85

>>234
太平天国の教祖もいきなり天啓がきたとか言い出したキチガイやったな
科挙で気狂ったんかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:08.02

分を弁えて海外に攻撃せず引きこもってたらここまで経済発展しなかったやろ
第二次世界大戦に続く海外への侵略戦争のきっかけを作った立役者やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:12.28

>>243
鄭成功のあとだっけか
植民進んだの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:30.68

>>220
そら今の欧州人の10倍は賢い人らやし詳しいに決まっとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:34.46

>>221
確かにフィリピン取られてるの邪魔やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:37.59

>>245
インドっていう概念が出来たのが
英領インド誕生が最初っていうね
まあ言語も宗教も違ういろんな王国があったわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:44.67

>>245
キリスト教を国教化したのは最盛期より後やぞ
宗教を統治に利用しはじめたのはもう帝国の末期でオワコンなりかけの時代や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:59.21

>>244
云ってない一軍ってむしろ誰よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:00.98

朝鮮人｢解放者か！？｣
ジャップ｢ほな耳削ぎ鼻削ぎするで～W｣

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:09.06

この頃でも中国は中原が潤ってたのか？

2022/08/08(月) 02:33:22.07

戦国武将とか古事成語に詳しいよな
昔の人に想いを馳せてでも俺は頑張るよ、みたいなことよく言ってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:25.05

>>256
オランダが最初植民地作ったのを鄭成功が全部奪ってそこから中国人の入植が進んだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:36.98

>>242
少なくとも交易はもっと上手くやってたやろ
そこが百姓上がりや田舎の従属大名との違いだわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:44.12

>>250
母国から送り込める兵士なんて少ないし
国民国家成立前だから国民に国土や植民地の義務ないしな
王族貴族が勝手にやってらのイメージだったろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:52.18

>>249
人多いし災害多いし
むしろ理性的になれてる方よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:34:10.84

>>240
アンチ乙、あの時の朝鮮人は実質味方やで😡
「うわぁ急に変なやつ来て無償で舟作れとか言い出したよ...大人しく従ってるフリして手抜いたろw」

これで元寇の舟が沈みやすくなった説ある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:34:23.09

やっとまともな意見が出だしたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:34:38.08

>>249
そらそうや
原爆さえなければ本土決戦やってたやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:34:53.94

鎌倉武士とか戦乱の世に生きてた人間って今の人間と価値観ぜんぜん違うんやろな
リアルにいつ死ぬか分からん生活とか頭おかしくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:06.32

何で沖縄スルーしてんの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:19.93

>>240
まあそうなんやけど気の毒ではあるわ
済州島を経由して攻めてきたんだよな
済州って日本の古代史と関係あるらしいし興味深い土地やわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:24.58

>>263
宋くらいから南側の生産力が上がる
南宋≫北宋やったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:26.73

>>261
徳川筆頭に東の武将居なくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:33.53

>>260
せやったな、最初は迫害対象やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:38.48

>>270
どうでもええがこいつどこから来たんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:43.44

>>250
地球の裏側に何人も送れへんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:52.32

>>242
謀反されて終わりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:55.57

>>269
高麗の山という山が禿山になって船を作るに作れなかったとかなんとか
何十年もモンゴルに蹂躪されまくって住民は離散しちゃってるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:36:04.36

>>238
てかスペインとポルトガルって儲けてるイメージあるが
赤字たらたらやぞ
マジでアメリカ以外の植民地は負債しか生んどらん
ただただ交易公社の利益とルートを守るためだけの出血や
だから公社に武装させて防衛外注する羽目になった
その結果がオランダの躍進やな
ちなスペインは17世紀までに3回はテルシオ軍団の維持費で破産しとる
ジェノヴァの銀行も貸し損で吹っ飛ぶくらいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:36:18.78

>>269
クビライのホモ達の朝鮮王が熱心だったから配下みんな無理だからやめようって言ってるのに強攻したんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:36:33.92

>>242
秀吉の時より中央集権が進んでた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:37:24.43

>>276
名護屋まで遠いからそらね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:37:46.03

>>283
朝鮮王は朝鮮王で朝鮮半島で暴れてるモンゴル兵に次の目的地を与えないと国土が荒れるから日本攻略を唆すのは仕方ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:03.05

九州のやつらちょっと死なねーかなの精神

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:05.71

>>269
高麗「モンゴル人に気に入られるために日本侵略を進言したろw」

2022/08/08(月) 02:38:06.65

秀吉に足りなかったのって結局出自やろな
むしろそのおかげで単体で成り上がったのかもしれんけど理性が粗末なのも豊臣家が脆弱なのもそれやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:11.31

当時の明って今の日本みたいにクソほど内憂外患な時代やったけどよく朝鮮助けに行けたな
隋の時みたいに軍団まるごと反乱おこしそうなもんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:11.72

>>282
これどっかで知ったとき悲しかったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:22.86

>>263
別に？
中国は基本国内で争いまくって他国との戦争激弱や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:34.37

>>274
朝鮮からしたら別の国の扱いみたいやな済州島
耽羅いうて新羅にも日本にも朝貢しとったし
中華王朝と薩摩に挟まれた琉球みたいな立場やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:56.61

>>290
だから滅びた

◆65537PNPSA · 2022/08/08(月) 02:39:02.02

>>10
「配下に入るんなら国はそのままでええで
逆らったら全滅な」

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:39:23.10

>>275
南蛮山賊のイメージしかなかったがマジか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:39:29.75

>>242
それ、亡くなった杉浦先生が否定してたな
信長はムガル帝国の初代皇帝に似ているから信長が生きてたら日本は植民地にされてたかもって

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:39:35.52

秀吉より前のいざこざとなると新羅や百済の時代ぐらいか
朝鮮南部にちょろっと日本の拠点があった時代があったが日本で権力争いがあったり従わせてた半島が力持つと維持出来なくなってたな
日本の主力が朝鮮に行った途端新羅と繋がってた九州の豪族が大規模な反乱起こしたりと大変やったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:39:54.79

>>290
子分見捨てたらそれこそ誰も従わなくなって終わりよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:00.66

日本で一番破天荒な時代って室町時代？

◆65537PNPSA · 2022/08/08(月) 02:40:04.97

>>18
寒くて米作れん
台湾取ったほうがええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:08.60

>>282
イギリスもディズレーリの時代に
植民地の損得勘定したら
インド以外は赤字やったとかいう話あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:12.06

中国に用があったから朝鮮に通してもらおうと思ったら戦闘になったって教えてもらった記憶がある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:19.19

平壌まで到達してんの草生える

2022/08/08(月) 02:40:21.00

あの空白の100年にひっそり日本が朝鮮攻め込んでるのちょっと面白い
それが唯一の情報なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:21.65

あの遠征のおかげで明が弱体して崩壊したからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:22.86

>>290
そもそも秀吉は朝鮮じゃなく明と戦争するために出兵したんやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:31.68

>>289
一応天下人として亡くなってるし充分やろ
信長おった頃の秀吉が優秀過ぎて不満なのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:35.23

>>273
琉球も秀吉に恫喝されて朝鮮出兵へ兵糧米を提供してたしマニラと一緒でいつでも征服できるから後回しにされてた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:40.82

>>269
これが統治の問題やんな
いきなり外国の土地を占領して徴用しても民がついてこない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:41.18

>>300
普通に昭和やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:46.04

>>259
そもそもマガダ国由来のプール人達の王朝がマウリヤ朝までインドの大半を支配したが
それっきりやしな
アーリア系の支配がインドを作ったが
あくまで北インドでしか通じん意識
それすらも結局イスラー厶らの
とりわけトルコ人やモンゴル人の支配を相次いで受けてく訳やし
インド亜大陸の民族が主体の統一インドっていう概念がそもそも近代まで全くない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:54.18

現地の英雄に武器を与えて統一させた後に英雄を葬り去れば簡単に植民地化できる
そんな理論が存在するらしい
ハワイしかりムガル帝国しかり

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:41:01.20

世界史詳しいやつ多すぎだろ
受験でやってたけどほぼ覚えとらんわ
まだ語れるやつは今なにやっとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:41:04.40

小西行長が悪いよ小西行長が

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:41:50.65

センゴクで知ったけど最初は連戦連勝だったんやな
秀吉は何故か渡航せんから統治出来んくて詰んどったけど
てかコニドンって結構秀吉に背信しとるのに関ヶ原では三成の味方なんやな
背信せざるを得なかったってのが適当っぽいが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:41:55.82

>>310
モンゴルの常套手段だぞ
現地兵のモンゴル軍化や現地人の軍属化は

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:41:56.70

火薬とか海外からの輸入に頼ってたくせにどうして現地調達できると思ってたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:42:01.13

明も袁崇煥信用しとけば滅ばなかったのに
そんなに秀吉が原因になってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:42:17.50

>>298
秀吉はスペインやポルトガルと交流あったけど
家康はイギリスと交流あったんだよな
結果はヨーロッパはイギリスが天下になったし
日本は家康の天下になった
連むツレは見極めなあかんって凄くね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:42:48.73

>>96
武士強すぎw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:42:54.78

国民国家成立以後の感覚で国民国家成立以前の話は出来ないんだけど
少しは考えてものを書けよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:43:05.31

信長統一ルートは無いでしょ
寿命もそうだし露骨な一族優遇重臣外追いやり系統治だし絶対反乱起こるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:43:55.74

>>318
明軍も朝鮮軍も火力は持ってたから奪えばいいッて考えもあるだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:43:59.34

>>316
三成も唐入りには賛成してなかったやろしなあ
そら始まったからには頑張るやろけど
頑張った結果清正らに嫌われたけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:43:59.99

もうセンゴクって朝鮮出兵まで行ったんか…
じゃあもうノップもいないし戸次川も終わったんか
凄え続いたな