秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる
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>>157
正直島なんて日本にもたくさんあるしこれ以上いらんやろ
必要なのは中国に面した土地よ >>169
最初の歴史書編纂は奈良時代初頭やからな
当時の知識人はそらあるものはちゃんと読んでるよ よう分からんままガンガン進めてロシア近くまで行ってたんやったか 世界的に戦乱の時代は地球の寒冷期に多いみたいやね
寒くて作物が育たなくて飢えて困るから隣国攻めて奪って戦乱になると >>169
お坊さんはよく勉強してたらしいからよくお坊さんに助言聞きに行ってた >>214
朝鮮はしらんけど
太平天国とか義和団とか知らんか?
植民地になった中国のキリスト教信者の抵抗運動
土着信仰と合わさってカルトっぽくなったんや >>221
分かりやすい
交易都市は力で抑え込むだけじゃあかんのやね >>202
知らね
でも東ローマがギリシア人のローマだったように
そもそも帝国の東西でラテン語とギリシア語は俗語としては分掌されてた
ただ行政言語はラテン語やし
東ローマも末期までラテン語使ってるくらいだからな
ギリシア人側のローマへの歩みよりが凄かったんやろ多分 >>207
クリミアとかもかなり後まで残ってたからな >>221
フィリピンには現地兵はいなかったのかと思ったが
当時の植民地なんてそんなもんだな >>224
ほえー
人を奴隷に取られて法外なタラントンを請求されて総督に重税課されても平気なんか
力こそ正義の時代やね… 朝鮮人さん恨んでるけど始めに元寇でモンゴルの先鋒として侵略かましとるよな キリシタンも戦争の道具やったしな
日本にもたくさんいたし狙われてたのは確実 >>203
台湾も秀吉は一応調査隊送り込んだけどその当時は陽岱鋼みたいな台湾原住民しかいなくて征服する旨味がなかったから無視したんや 日本の三軍みたいな奴ばかり行かされてんのはなんなん?
本気で朝鮮取る気がなかったのか、活躍されるとやばい奴らは行かせなかったのか そもそもローマはキリスト教が民衆の統治に役立ってんだからアジア圏で大帝国化は無理があるよな
インドでさえイギリス来るまでガイガイしてたんだから >>220
古代ローマ人は確実に今の人たちより色々知ってたやろ
アリストテレスの本も散逸して残ってないものとかたくさんあるからな
過去のことに関しては今の人より詳しいはず >>228
確かにあんまり交易が盛んじゃなかったし資源開発も進んでなかったから当時としてはとる意味薄いな
数百年後を見越す視点があれば意味あるけど >>169
戦乱の世で情報が抜けたんちゃう
寺とか旧大名の家の書簡とか焼けたりしたやろ 第二次大戦の時も日本って潜水艦かなんかでアフリカくらいまで行ってるし、
日本人が思ってる以上に日本人は戦闘民族なのかも知れない >>238
台湾のオランダの植民地もあっさり鄭成功に乗っ取られたからな
まだ17世紀前後やとヨーロッパ有利ではないんや >>224
いや専制君主なんて東方だけやぞ
そんでもって反乱頻発も東方
関係あらへん >>242
信長は大体が相手より上の戦力用意して殴るだけやし国力差で負けてるから無理やろ >>220
風土記とか古事記とかは伝聞纏めた感じやし研究者はいたんやろうね
それが貴族の間で一般教養になるのも平安くらいじゃないかな? >>234
太平天国の教祖もいきなり天啓がきたとか言い出したキチガイやったな
科挙で気狂ったんかもしれんけど 分を弁えて海外に攻撃せず引きこもってたらここまで経済発展しなかったやろ
第二次世界大戦に続く海外への侵略戦争のきっかけを作った立役者やん >>220
そら今の欧州人の10倍は賢い人らやし詳しいに決まっとる >>245
インドっていう概念が出来たのが
英領インド誕生が最初っていうね
まあ言語も宗教も違ういろんな王国があったわけやしな >>245
キリスト教を国教化したのは最盛期より後やぞ
宗教を統治に利用しはじめたのはもう帝国の末期でオワコンなりかけの時代や 朝鮮人「解放者か!?」
ジャップ「ほな耳削ぎ鼻削ぎするで~W」 戦国武将とか古事成語に詳しいよな
昔の人に想いを馳せてでも俺は頑張るよ、みたいなことよく言ってるイメージ >>256
オランダが最初植民地作ったのを鄭成功が全部奪ってそこから中国人の入植が進んだ >>242
少なくとも交易はもっと上手くやってたやろ
そこが百姓上がりや田舎の従属大名との違いだわな >>250
母国から送り込める兵士なんて少ないし
国民国家成立前だから国民に国土や植民地の義務ないしな
王族貴族が勝手にやってらのイメージだったろう >>249
人多いし災害多いし
むしろ理性的になれてる方よ >>240
アンチ乙、あの時の朝鮮人は実質味方やで😡
「うわぁ急に変なやつ来て無償で舟作れとか言い出したよ...大人しく従ってるフリして手抜いたろw」
これで元寇の舟が沈みやすくなった説ある >>249
そらそうや
原爆さえなければ本土決戦やってたやろうしな 鎌倉武士とか戦乱の世に生きてた人間って今の人間と価値観ぜんぜん違うんやろな
リアルにいつ死ぬか分からん生活とか頭おかしくなるわ >>240
まあそうなんやけど気の毒ではあるわ
済州島を経由して攻めてきたんだよな
済州って日本の古代史と関係あるらしいし興味深い土地やわ >>263
宋くらいから南側の生産力が上がる
南宋≫北宋やったらしい >>270
どうでもええがこいつどこから来たんや? >>269
高麗の山という山が禿山になって船を作るに作れなかったとかなんとか
何十年もモンゴルに蹂躪されまくって住民は離散しちゃってるし >>238
てかスペインとポルトガルって儲けてるイメージあるが
赤字たらたらやぞ
マジでアメリカ以外の植民地は負債しか生んどらん
ただただ交易公社の利益とルートを守るためだけの出血や
だから公社に武装させて防衛外注する羽目になった
その結果がオランダの躍進やな
ちなスペインは17世紀までに3回はテルシオ軍団の維持費で破産しとる
ジェノヴァの銀行も貸し損で吹っ飛ぶくらいな >>269
クビライのホモ達の朝鮮王が熱心だったから配下みんな無理だからやめようって言ってるのに強攻したんだよなぁ >>283
朝鮮王は朝鮮王で朝鮮半島で暴れてるモンゴル兵に次の目的地を与えないと国土が荒れるから日本攻略を唆すのは仕方ないだろ >>269
高麗「モンゴル人に気に入られるために日本侵略を進言したろw」 秀吉に足りなかったのって結局出自やろな
むしろそのおかげで単体で成り上がったのかもしれんけど理性が粗末なのも豊臣家が脆弱なのもそれやろ 当時の明って今の日本みたいにクソほど内憂外患な時代やったけどよく朝鮮助けに行けたな
隋の時みたいに軍団まるごと反乱おこしそうなもんやけど >>263
別に?
中国は基本国内で争いまくって他国との戦争激弱や >>274
朝鮮からしたら別の国の扱いみたいやな済州島
耽羅いうて新羅にも日本にも朝貢しとったし
中華王朝と薩摩に挟まれた琉球みたいな立場やったんやろな >>10
「配下に入るんなら国はそのままでええで
逆らったら全滅な」 >>275
南蛮山賊のイメージしかなかったがマジか >>242
それ、亡くなった杉浦先生が否定してたな
信長はムガル帝国の初代皇帝に似ているから信長が生きてたら日本は植民地にされてたかもって 秀吉より前のいざこざとなると新羅や百済の時代ぐらいか
朝鮮南部にちょろっと日本の拠点があった時代があったが日本で権力争いがあったり従わせてた半島が力持つと維持出来なくなってたな
日本の主力が朝鮮に行った途端新羅と繋がってた九州の豪族が大規模な反乱起こしたりと大変やったらしい >>290
子分見捨てたらそれこそ誰も従わなくなって終わりよ >>282
イギリスもディズレーリの時代に
植民地の損得勘定したら
インド以外は赤字やったとかいう話あるよな 中国に用があったから朝鮮に通してもらおうと思ったら戦闘になったって教えてもらった記憶がある あの空白の100年にひっそり日本が朝鮮攻め込んでるのちょっと面白い
それが唯一の情報なんやろ >>290
そもそも秀吉は朝鮮じゃなく明と戦争するために出兵したんやし >>289
一応天下人として亡くなってるし充分やろ
信長おった頃の秀吉が優秀過ぎて不満なのは分かる >>273
琉球も秀吉に恫喝されて朝鮮出兵へ兵糧米を提供してたしマニラと一緒でいつでも征服できるから後回しにされてた >>269
これが統治の問題やんな
いきなり外国の土地を占領して徴用しても民がついてこない >>259
そもそもマガダ国由来のプール人達の王朝がマウリヤ朝までインドの大半を支配したが
それっきりやしな
アーリア系の支配がインドを作ったが
あくまで北インドでしか通じん意識
それすらも結局イスラー厶らの
とりわけトルコ人やモンゴル人の支配を相次いで受けてく訳やし
インド亜大陸の民族が主体の統一インドっていう概念がそもそも近代まで全くない 現地の英雄に武器を与えて統一させた後に英雄を葬り去れば簡単に植民地化できる
そんな理論が存在するらしい
ハワイしかりムガル帝国しかり 世界史詳しいやつ多すぎだろ
受験でやってたけどほぼ覚えとらんわ
まだ語れるやつは今なにやっとるんや センゴクで知ったけど最初は連戦連勝だったんやな
秀吉は何故か渡航せんから統治出来んくて詰んどったけど
てかコニドンって結構秀吉に背信しとるのに関ヶ原では三成の味方なんやな
背信せざるを得なかったってのが適当っぽいが >>310
モンゴルの常套手段だぞ
現地兵のモンゴル軍化や現地人の軍属化は 火薬とか海外からの輸入に頼ってたくせにどうして現地調達できると思ってたんや? 明も袁崇煥信用しとけば滅ばなかったのに
そんなに秀吉が原因になってなさそう >>298
秀吉はスペインやポルトガルと交流あったけど
家康はイギリスと交流あったんだよな
結果はヨーロッパはイギリスが天下になったし
日本は家康の天下になった
連むツレは見極めなあかんって凄くね 国民国家成立以後の感覚で国民国家成立以前の話は出来ないんだけど
少しは考えてものを書けよ 信長統一ルートは無いでしょ
寿命もそうだし露骨な一族優遇重臣外追いやり系統治だし絶対反乱起こるわ >>318
明軍も朝鮮軍も火力は持ってたから奪えばいいッて考えもあるだろうに >>316
三成も唐入りには賛成してなかったやろしなあ
そら始まったからには頑張るやろけど
頑張った結果清正らに嫌われたけど もうセンゴクって朝鮮出兵まで行ったんか…
じゃあもうノップもいないし戸次川も終わったんか
凄え続いたな てか三成って秀吉死んだ後に1回蟄居させられたってマジなん?
それで関ヶ原始めて何故か蟄居させるよう仕向けた人間が三成の味方してるのなんでやねん 関西の刀鍛冶に朝鮮人奴隷使ってたから交易自体はあったんやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています