秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:57:51.91

戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:31.68

>>289
一応天下人として亡くなってるし充分やろ
信長おった頃の秀吉が優秀過ぎて不満なのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:35.23

>>273
琉球も秀吉に恫喝されて朝鮮出兵へ兵糧米を提供してたしマニラと一緒でいつでも征服できるから後回しにされてた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:40.82

>>269
これが統治の問題やんな
いきなり外国の土地を占領して徴用しても民がついてこない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:41.18

>>300
普通に昭和やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:46.04

>>259
そもそもマガダ国由来のプール人達の王朝がマウリヤ朝までインドの大半を支配したが
それっきりやしな
アーリア系の支配がインドを作ったが
あくまで北インドでしか通じん意識
それすらも結局イスラー厶らの
とりわけトルコ人やモンゴル人の支配を相次いで受けてく訳やし
インド亜大陸の民族が主体の統一インドっていう概念がそもそも近代まで全くない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:54.18

現地の英雄に武器を与えて統一させた後に英雄を葬り去れば簡単に植民地化できる
そんな理論が存在するらしい
ハワイしかりムガル帝国しかり

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:41:01.20

世界史詳しいやつ多すぎだろ
受験でやってたけどほぼ覚えとらんわ
まだ語れるやつは今なにやっとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:41:04.40

小西行長が悪いよ小西行長が

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:41:50.65

センゴクで知ったけど最初は連戦連勝だったんやな
秀吉は何故か渡航せんから統治出来んくて詰んどったけど
てかコニドンって結構秀吉に背信しとるのに関ヶ原では三成の味方なんやな
背信せざるを得なかったってのが適当っぽいが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:41:55.82

>>310
モンゴルの常套手段だぞ
現地兵のモンゴル軍化や現地人の軍属化は

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:41:56.70

火薬とか海外からの輸入に頼ってたくせにどうして現地調達できると思ってたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:42:01.13

明も袁崇煥信用しとけば滅ばなかったのに
そんなに秀吉が原因になってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:42:17.50

>>298
秀吉はスペインやポルトガルと交流あったけど
家康はイギリスと交流あったんだよな
結果はヨーロッパはイギリスが天下になったし
日本は家康の天下になった
連むツレは見極めなあかんって凄くね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:42:48.73

>>96
武士強すぎw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:42:54.78

国民国家成立以後の感覚で国民国家成立以前の話は出来ないんだけど
少しは考えてものを書けよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:43:05.31

信長統一ルートは無いでしょ
寿命もそうだし露骨な一族優遇重臣外追いやり系統治だし絶対反乱起こるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:43:55.74

>>318
明軍も朝鮮軍も火力は持ってたから奪えばいいッて考えもあるだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:43:59.34

>>316
三成も唐入りには賛成してなかったやろしなあ
そら始まったからには頑張るやろけど
頑張った結果清正らに嫌われたけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:43:59.99

もうセンゴクって朝鮮出兵まで行ったんか…
じゃあもうノップもいないし戸次川も終わったんか
凄え続いたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:44:04.14

てか三成って秀吉死んだ後に1回蟄居させられたってマジなん？
それで関ヶ原始めて何故か蟄居させるよう仕向けた人間が三成の味方してるのなんでやねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:44:34.79

関西の刀鍛冶に朝鮮人奴隷使ってたから交易自体はあったんやろ

2022/08/08(月) 02:44:41.06

>>308
だからこそなんかもったいない気もすんねんな
まあ源氏もすぐ途絶えてるし家康の立ち回りがうますぎるんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:44:55.71

ブリカスが犯罪者冒険に向かわせたみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:44:56.62

>>96
こんなん道を適当に進んでいっただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:04.86

>>314
ワイ地理選択民やけど本当は世界史日本史のどっちかやりたかったから大学入ってから本借りてる
理数科やと地歴強制で地理になるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:14.65

>>289
いや種なしなのが一番痛かった子供おれば普通に残ってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:34.31

信長に夢を見すぎ
秀吉に夢を見すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:46.04

>>244
出征軍・総計958,800人
一番隊
小西行長、宗義智、松浦鎮信、大村喜前、有馬晴信、五島純玄

二番隊
加藤清正、鍋島直茂、相良長毎

三番隊
黒田長政、大友吉統

四番隊
毛利勝信、島津義弘、高橋元種、秋月種長、伊東祐兵、島津忠豊

五番隊
福島正則、長宗我部元親、生駒親正、戸田勝隆、蜂須賀家政、来島通之、来島通総

六番隊
小早川隆景、安国寺恵瓊、立花宗成、毛利秀包、高橋統増、筑紫広門、毛利輝元、毛利秀元、吉川広家

七番隊
宇喜多秀家、増田長盛、大谷吉継、加藤光泰、石田三成、前野長康

八番隊
浅野幸長、宮部長房、南条元清、木下重堅、垣屋恒総、斎村政広、明石則実、別所吉治、中川秀政、稲葉貞通、服部春安、竹中重利

九番隊
豊臣秀勝、織田秀信、細川忠興、長谷川秀一、木村重茲、牧村利貞、片桐且元、糟屋武則、亀井茲矩、毛利重政

水軍
九鬼嘉隆、加藤嘉明、藤堂高虎、脇坂安治、菅達長、堀内氏善、桑山一晴、桑山貞晴、杉若氏宗

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:50.98

>>326
朝鮮出兵もとっくに終わって完結したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:53.80

>>13
何時代だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:54.34

秀吉が指六本あった論ってほんとなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:56.02

>>333
子供はできてたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:02.61

>>320
大坂の陣は両方のバックにイギリスとスペインがついてたって闇深だよな
当時から既に国際化は進んでたんやなとも思う
ワイらが思ってるより支配者側の人間は舶来文化に詳しかったやろね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:07.50

>>329
家康は完璧に立ち回ってるからな
スペインポルトガル勢力に対抗する為に
イギリスと交流深めてたし
その交流のおかげでスペインが逃げる事にもなる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:21.00

>>186
ちゃんとした返答になってるかわからんけど秀吉は結構源平時代を引き合いに出したりしてたな
出自からしてしっかりと学問として修めてはいないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:28.55

当時の中華圏の国では統一した支配者は中原を目指さなきゃいけないというルールがあったから

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:30.50

>>339
あんな晩年の子供出自が怪しすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:33.46

>>313
ハワイはそうやがムガルは自力やろ
末期ですらイギリスはムガルに手を差し伸べんかった
だから第二と第三次のパーニパットの戦いでいずれも決定的にムガルが壊滅した
イギリスもそのころはベンガル退治に忙しかったやろうが
利用するつもりならここが最後やったな
まあ結果的にマラーターを漁夫の利で仕留められた訳やが
パンジャーブのシク王国やジャンプール諸国の隆盛は自業自得やな
北インドのムガル支配はほどほどに守るべきやった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:39.21

>>96
思ったよりめちゃくちゃ荒らしてて草
そら後世まで嫌われますわ

2022/08/08(月) 02:46:45.98

というか秀吉って家康のこと一切警戒してなかったん？
むしろかなり信任してたっぽいけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:52.19

>>340
戊辰戦争に英仏絡んでるのも怖いわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:59.92

ノッブの息子は危険っぽいから謀略だの何だので殺されとるのに秀吉の息子ってゴミみたいな死に方ばかりなんやな
センゴクでも秀次の死は結構濁してたけどあのタイミングで切腹ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:47:00.25

>>339
最初の嫡男とか早逝しとるのよな
長浜時代だったかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:47:02.14

>>320
いうて東アジア交易の勢力争いではオランダが勝って
平戸のイギリス商館は閉鎖したんやなかったか

◆65537PNPSA · 2022/08/08(月) 02:47:21.49

>>339
アレハほらソレだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:47:23.41

>>344
信長配下で長浜城時代に確か子供出来てたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:47:29.35

>>342
武士は源平合戦までは歴史知っとるやろじゃないと家格とかわからんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:47:40.52

出兵とかしてない時も海外交易してたんじゃないのか？
応仁の乱で海外交易止まったん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:47:45.92

>>96
煽り抜きで聞きたいんやけど対馬ってどういう経緯で日本なんや
朝鮮領土でも全然おかしくなくね？距離的に

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:47:50.26

>>320
秀吉も朝鮮侵略あたりになるとスペインポルトガル警戒して威嚇しとるぞ

2022/08/08(月) 02:47:58.24

加藤清正が王朝交代に一役買ったってマジ？
クソおもろいんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:48:00.51

国民国家成立前の感覚はノルマン・コンクエストやタタルの軛を思い出せばわかるだろ
当時は国民と王朝は全く別の物で民衆は上に誰がいようが気にしなかったんだよ
気にしても仕方なかったからとも言えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:48:20.95

>>344
秀勝や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:48:23.99

>>312
インドの北と南で人種全然違うのってそういう経緯があったんや
南ってアフリカ系の顔してるもんね

◆65537PNPSA · 2022/08/08(月) 02:48:25.88

>>347
警戒してたから江戸なんてど田舎に流したんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:48:27.23

>>335
約100万人って凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:48:36.96

朝鮮出兵の勝者が日本でも明でも朝鮮でもなく完全部外者の後金のヌルハチという悲しい事実

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:48:44.22

>>354
学問としてちゃんと修めてるかと言うと大半は怪しいとは思う
実際長尾景虎とか詳しくないせいで関東でやらかしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:48:49.15

>>353
そうなん？なんでそれ以降できなかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:48:56.57

>>340
そらそうよ
数年前にイギリスで大ニュースになった
エリザベス女王時代より遥か以前の
人間の骨が見つかった事件で
イギリス人の先祖はどの地域の人間かって盛り上がってた
結局DNA分析したらローマ時代の中国人の骨やったからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:49:18.97

加藤清正って韓国ではどんな知名度なん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:49:32.80

散々暴れまくった挙げ句領地で朝鮮征伐の祭りを開き現地女をレイプした結果貰った梅毒で死んだ加藤清正とかいうカッス

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:49:35.60

>>356
古代には朝鮮南部に和人がいたからむしろその名残やろ
中世までは済州島の住民は日本語系統の言語話してたぽいし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:49:35.80

>>335
こんなに送ったらやばいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:49:52.63

>>356
確かに地理的には朝鮮半島のが近いよな、多分日本語話者が多かったって話やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:49:55.14

>>350,353
当時の新生児の死亡率とかどんなんだったのかな
時代によっては新生児の死亡率が半分以上とかあったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:50:04.52

>>312
インド史全然わからんのやけど追ったらおもろい？
入門編でやさしい本あれば教えて欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:50:15.67

>>329
源頼朝の血筋が途絶えただけで源氏は各地に残り捲くってるやろ
源氏嫡流が朝廷被官の源氏に移っただけや
源氏長者も消えとらんし
まあ室町末期から江戸で源氏も源氏長者も称号化されて有名無実にはなってるな
これはかなしい

2022/08/08(月) 02:50:16.28

>>362
それもそか
でもそれでここ幕府開くのにええやん！ってなるのおもらいな
そして正解だったわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:50:19.12

>>351
当時のオランダは最先端やったからな
逆に言えば異文化なのに
よく最先端かどうか理解出来たとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:50:23.93

>>356
記紀にも対馬のことが書かれてるくらいにたまたま初期配置で日本系の領地だったからやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:50:25.00

>>356
ある程度文化進んだ後はずっと日本のほうが大きくて強くて近くて朝鮮はより近い済州島も島送りの土地みたいな半ば放置してるんだから当然日本の方が影響大きいと思うが
まあ宗氏が勝手に臣従したりしたせいで色々問題になってるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:50:28.98

>>356
朝鮮南部が日本領だった時代も長いからね
その名残よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:50:38.81

>>367
逆に陳湯と戦ったローマ人もロマンあってすきな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:50:41.51

>>362
江戸を本拠に選んだのは徳川であって秀吉からすれば北条が収めてた豊かな土地を与えたつもりやったやろ
家康は政権で重用されてるしいう程左遷って訳でもない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:50:55.56

>>356
古事記に対馬の地名乗ってるくらい昔から日本の土地やぞ
そして神聖な場所とされてる
朝鮮通信使を受け入れる日本の窓でもあった

戦国大名で有名な宋氏は秦氏に起源をもつ渡来人系の血筋

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:51:08.23

>>289
大名としての適性より重臣としての適性があったか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:51:16.34

>>375
信長が平家の末裔で
家康が源氏の末裔ってのも面白いよな
平家は結局天下人にはなれん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:51:53.10

>>358
清正vsヌルハチやってほしかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:52:22.65

>>382
あの時代の豊かな土地ってのは貿易が盛んな地って意味やろ
文字通りほのぼの田舎渡されても困るやろ
それを変えたのは家康の手腕や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:52:36.91

当時の東アジアに大軍を送れるのはスペインのみ
スペイン本土からメキシコ経由でフィリピンまで定期航路があった
突如九州に数万の南蛮人が！って出来るのはスペインだけ

オランダポルトガルは陸軍力がない
イギリスはそのオランダに勢力争いで負けて東アジアからは撤収

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:52:44.34

>>356
島なんだから島国の海洋国家が持ってる方が自然じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:52:49.96

信長の意志を継いだってのも史料上では確認できない話やな
秀吉の書状で唐入りに言及した最も早いものは九州征伐が終わった直後
(天正15年)1587年5月28日の徳川家康宛の書状に「高麗王が日本へ出仕すれば許すが、もし拒否すれば来年出兵する」唐入りの計画を述べている
まあ実際は北条征伐後やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:53:04.55

対馬は元寇んとき殺されてるけどなぜか支配はされなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:53:05.14

>>376
日本で平野は貴重やしか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:53:13.67

>>374
ないな
インド史の優しい本は知らんは
けど中世インド史の大半はイスラーム勢力の入寇やから
東方イスラーム史勉強すればおまけで分かるで
ガズナ、ゴール、トゥグルク、ムガル
この4カ国だけでほぼカバーできる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:53:19.15

なんで朝鮮は未だに秀吉にガイガイしてるんや？
そもそも朝貢国だから通行権くらいええやろ
なんでわざわざ戦したんや…
やっぱ合理的に考えて実際違うんじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:53:22.95

>>343
漢詩ばっかり読んでるから…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:53:26.77

>>383
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:53:38.45

いきなり和人たちが集団で殺しにきたらびびるやろなあ
って思ったけど元寇の先兵として対馬福岡で狼藉をした朝鮮に同情の余地はないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:53:41.33

>>359
まだ距離が近いから文化的なつながりが深いやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:53:43.46

だって朝鮮人殺したいやん
当然のことよ

2022/08/08(月) 02:54:01.02

こういうスレ賢くなれた気がするからええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:54:02.59

>>356
魏志倭人伝のころから対馬、壱岐は邪馬台国に従属してる扱いやったらしい

距離はともかく
古代の朝鮮半島的には済州島すら耽羅いう別の国扱いではあったんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:54:15.87

>>385
いや家康は超怪しいっていうか確実に経歴詐称やろ…
征夷大将軍なら源氏の方が通りがいいからそうしただけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:54:22.07

まあジャップは現在進行系で統一教会に支配されてるけどなw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:54:30.60

>>388
南米に数百人しか送れなかったスペインがそこまでの輸送力を持つようになってたの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:54:36.91

>>388
信長はフィリピン経由で中国攻めるって考えがあったらしいな
やっぱりフィリピンはカマが多いから
行ってみたかったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:54:41.79

>>387
てかあの時代の関東平野ってドロドロの沼地って聞いたことある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:54:44.36

>>397
倭寇が散々恨み晴らした後だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:54:44.28

>>370
昔は対馬通り越して朝鮮まで日本が占領してたけど半島からは追い出されたってことか
ほんなら済州島ももう少し東にあれば日本領土だったかもしれんてことか
惜しいな