秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:57:51.91

戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:08:55.96

>>486
エジプトから中国まで行ける船は無かったって言われてる
インド経由で船を使っても1年では無理らしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:15.51

>>489
大阪は海さえ落とされなければカチカチやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:18.94

シルクロードは今でも武装トラック商人いっぱいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:27.88

公家とか幕府は似たような名前のやつが似たようなやつと結婚したりして似たような子供産んでややこしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:28.18

朝鮮出兵って明に行く通り道でドンパチやったってだけやろ？
ほんでなんで明に行きたかったかって言うと外国が明を支配して日本にちょっかいかけてくるのを牽制するためってどっかで聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:36.48

>>486
大航海時代の船もそこまで大きくないぞ
全長十数メートルやで

内海や沿岸なら数十トンの荷物詰める船が紀元前1000年くらいからあるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:39.26

>>480
なお今の日本は戦前全否定の模様

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:50.02

>>477
平家と平氏は別やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:52.03

>>497
絶対成功しないからノーや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:10:10.61

>>498
鄭和の大艦隊が明か
イスラム商人はまだ出てきてない頃だしそっちも期待できないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:10:10.86

この時代面白えよな
いきなり話し合うこともせず侵略するもんだったんかな？
何の罪のない街をいきなり殺しに行くとか良心とか痛まなかったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:10:24.75

でも辺境国から中原を支配した国は隋・唐・遼・金・元・清といっぱいあるし
特に秀吉の20年後に清が腐敗して弱ってた明を滅ぼして中華統一してるから
まあまあチャンスあったんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:10:33.82

>>477
執権北条って滅んでね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:10:39.63

>>455
本当やで
まあ朝鮮人なのか討死した日本兵もごちゃまぜやったと思うけど
この鼻請取状は色んな家に書状として伝わってるけど吉川家文書に伝わってるものだとこんな感じ

慶長2年9月21日付吉川広家宛熊谷直盛・垣見一直・早川長政連署状

於珎原郡請取頸之鼻数之事、合八百七拾也、
右慥ニ請取申所也、
(珍原郡で討ち取った首の鼻合計870です。これを確かに受け取りました。)

吉川広家から軍監の熊谷や垣見に渡された鼻を確かに受け取ったと広家に報告したものや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:11:33.49

>>507
分からんよな
古代ロマンではあるけど
そんな昔から世界は繋がってると思うと
なんかしょーもない気もする

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:11:37.75

>>505
すまん平氏やと思っとったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:11:47.23

>>502
秀吉痴呆説が出てる時点で理由や理念はもうわからんわ
ただ明攻めよ！で実現したことで秀吉のカリスマと権力は晩年まで行き届いてたということは確かや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:11:54.04

>>508
多少は大丈夫やろけどむやみにやったら周りから攻める名目つけられて袋叩きやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:11:56.66

天下統一

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:11:59.93

>>503
鄭和に影響を与えたイスラム商人すごいな
あいつら何処から船を学んだんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:12:13.30

ガキの頃鎌倉時代の通史の漫画読んでて
平知康や平頼綱出てきて
なんで平家生き残ってるんや？って思ったなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:12:29.50

>>480
共産
人民
共和国

全部日本の考えた訳というね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:12:30.62

>>508
むしろ根回しがメインやぞ
めんどい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:12:32.42

>>509
全部最終的に漢民族の文化に染まるんだからすごいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:12:38.16

>>509
周辺遊牧民族は良くも悪くもずっと隣人だけど日本は完全な異分子だから難しそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:12:47.81

秀吉は寧波を拠点にするつもりやったらしいから大陸間の世界規模での貿易による莫大な富が目に見えてたんやろ
グローバル化が進んでた16世紀の国際貿易なら日本に籠ってては得られない圧倒的な富が得られる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:12:59.87

>>509
その清に勝てんわ
本物の騎兵を持つ軍と封建軍ではカンネーなみの殺戮されるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:13:03.71

>>477
平氏やなくて平家の末裔の話しやないの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:13:17.49

逆に信長が生きてた世界線が気になるわ
やっぱ天下統一してたんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:13:39.62

>>517
そりゃ古代の宇宙人よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:13:51.02

>>512
アイスマンも古代人がアルプス超えしてたことを明かしたし
人間の自由さは尊いよ
行きたいから行く
やってみたいからやる
今みたいに社会的制約が強くない時代は人はもっと簡単に移動してたのかも

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:14:07.73

>>509
結局滅びない国ってないわけだし
そう考えると日本って異常だわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:14:10.94

>>523

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:14:12.95

>>491
亀田俊和さんの観応の擾乱そこそこ売れた時ちょっと波のきっかけ来るかと思ったけどやっぱライト層へは漫画とかゲームがデカく売れないと厳しそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:14:26.60

>>508
まあ下から上まで稼がないと大穀倉地民以外生きていけないからね
隙を見せた方が悪いと言うネット文化みたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:14:40.38

>>518
別に源平合戦に負けたからって平家が族滅された訳じゃないんだよな
実際には落ち延びて名前を変えた平家も居て
安倍晋三の祖先なんかがそれにあたる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:14:40.91

>>524
でも当時の日本は鉄砲の所持数ぶっちぎり世界一やろ？
真長篠の戦いとか見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:14:42.79

秀吉が調略で中国の反対勢力とかを味方につければ勝てたかも知れない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:14:42.79

>>522
漢詩読んで勉強してたで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:15:08.11

清はほんまにもったいなかったな
アジア初の近代化で大中華帝国ルートもあったはずなのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:15:13.28

>>526
一応既に息子にあと継がせてるし年齢から無理かな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:15:23.64

>>527
UFOも学んでくれれば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:15:28.82

>>523
中華を一発ぶん殴って港湾を租借するって発想が出るのが凄い

秀吉はガチのマジで個の力で天下獲った人物かもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:15:31.83

>>534
それウソやで

2022/08/08(月) 03:15:33.13

そういや藤原北家の子孫自称する友達がおるんやけど
多分先祖が勝手に名前変えたり家系図でっち上げたりのパターンだよなそれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:15:53.88

結局のところ日本人が皇帝を断絶させたわけやし秀吉にもワンチャンあったんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:15:54.02

何も全引きせんとも大人しく朝鮮半島だけ貰って引っ込んどきゃ良かったやん。
幾ら荒廃した地やいうても黄海通じての中国との貿易やらで幾らでも稼ぎようあったやろに勿体ないなぁ思うで。
せめて貿易拠点の橋頭堡として釜山だけでも保持しときゃイギリスにとってのジブラルタルみたいになったかも知れんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:16:02.72

>>535
その時間が残って無いからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:16:24.98

中国の内紛を煽れてそれに便乗できれば秀吉に友好的な中国王朝ができたかも
秀吉が中国支配は無理そう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:16:27.40

京都大阪を首都にしても食糧生産が追いつかない感じがしてた
神君家康公が天下静謐を実現した世の中では人口が増えて
京大阪では醤油の供給が追いつかなくなって、薄くて品質の悪い促成の醤油が出回るようになったりしてた

その点、大量に大豆が供給可能な関東は、大人口を支えるのに十分な素質があった
本物の醤油が主流なまま残ってるのも、納豆が普及してるのもここらへんが絡んでたとか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:16:52.99

>>533
山口の一部の小さな町には
平家の生き残りが沢山いる町がある
不思議なのが
総理大臣を1番生み出してる町なんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:16:53.50

>>509
無いよ
そもそも満州が明滅ぼしたのって順の大反乱みてビビった呉三桂が山海関明け渡した挙げ句
周辺の関将引き込んで北京まで先導したからやし
普通に戦えば袁崇煥が無敗だったように山海関も落ちなかったな
まあ元と宋の寿春宜しく十何年も攻めれば落ちたかもだけど
そしたら秀吉やっぱり死んでるでしょ？
諸侯軍がそのまま征服続行なんてありえないのでやっぱりない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:17:51.85

>>534
普通にオスマンのが多いぞ
まあ世界有数の保有国だったてのは事実だが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:18:04.10

>>534
まだそんなの信じてる奴おったんか
それは嘘や、恥ずかしいホルホルやからもう忘れろ

何の根拠もない日本が戦国期に作った銃の予測数が
当時の欧州軍隊の人員に匹敵するから日本さいきょ！って説やぞ
ただのでたらめ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:18:05.98

>>540
天皇の家の横に家建てた最初の庶民やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:18:25.97

>>534
明に勝てないのに遠征地で遊牧民に勝てるわけ無いやろ
李靖でも呼んでこないと

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:18:32.46

>>542
病気で死にまくって生き残りの藤原は藤原北家系多いからそんな珍しくはないやろ
辿れば凄くても代々力ある家じゃないと意味ないのもどの時代でも同じや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:18:34.13

>>548
日本は今でも平家に支配されてる…ってコト！？
やっぱ源氏を滅ぼした北条氏ってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:18:37.75

>>544
貰うって統治するってこと？
仮に朝鮮出兵が成功しても占領軍がそのまま朝鮮半島にいるとか秀吉にとっては悪夢だぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:18:52.32

でも京や大阪って戦火になり過ぎていて発展度としては面倒いよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:19:04.48

>>537
どこで間違えたんやろな
ブリカスから武器でもなんでも買っとけばよかったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:19:16.72

Ｊの頃からやけど歴史スレってたまにガチで修めて来た人来るから斜め読みしてるだけでもおもろいよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:19:28.84

>>548
平家とか公家は有能が多いのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:19:31.66

>>553
戦自体じゃ明にも普通に勝ってるんちゃう？
明確に負けたのは小西行長が突出してた時くらいで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:19:49.38

>>473
黒田が西軍は現実的にはない話やね
吉川とのやり取りも逐一家康に報告してるし早い段階で家康から九州切り取り勝手の許可貰ってるし

ある程度如水の裁量に任されてたけど石垣原で大友義統撃破後も
家康は如水に小倉城の毛利吉成攻めるよう指示してるし如水は家康の指示で動いてたことが分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:20:18.76

>>555
徳川家を担げば良いだけやからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:20:43.06

>>561
数的不利をひっくり返してようやく勝利やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:21:01.11

朝鮮人っていっつも土地荒らされてんなw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:21:02.36

徳川は台湾からの援軍要請は拒否したよね
さすがに戦国が終わってしばらく経ってるし出兵してても負けてたやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:21:20.35

関ヶ原の空弁当食べる作戦面白い

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:21:21.97

>>537
今でも中国は先に行ける者が先に行けだぞ？
大清帝国の時代にあの巨大帝国を先進化なんでできるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:21:25.66

>>561
勝ってるつっても到底明が妥協する損害じゃねえからな
おかわりされて何時かは負ける

ぶっちゃけ太平洋戦争より国力差あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:22:41.28

>>561
ああいうのはピュロスの勝利や
普通に最速挑戦入りした遼東総兵だけでも2万はおったわけやし
続々明軍が唐入りした以上もう終わっとった
そりゃ蔚山城の戦いみたいな大勝繰り返せば分からんくもないが
そもそも唐入りは秀吉の寿命という制限時間付やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:22:49.98

>>542
仮冒な気はするけど
北家いうても道長から五摂家に連なる嫡流以外にも
房前以降にすごい枝分かれしとるからなあ

没落して地方官人になって土着武士になって
残ってる血筋は沢山あってもおかしくはない気もするわｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:23:12.95

>>561
所詮は遠征軍
調略で現地勢力を引き込めたら勝機はあるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:23:20.73

>>560
有能かどうかは分からん
今話題の安倍ちゃんの祖父もその町出身や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:23:56.28

>>551
そのでたらめを証明する資料出してみて

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:24:14.30

>>573
確かに公家は腐敗し続けて応仁の乱が起こったしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:24:20.07

信長生存ルートよりも信忠生存ルートの方が見たい興味ある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:24:25.03

>>311
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:24:31.99

中国ってなんで朝鮮半島を自分の国に入れなかったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:25:07.04

歴史見ると朝鮮って不憫すぎてあまり嫌韓とかできない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:25:27.31

>>569
当時の明がどういう国か知ってて言ってる？
朝鮮出兵から何年後に滅んだ？滅んだ時はどうだった？
知ってればそんな発想にはならんと思うが(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:25:29.25

>>566
国性爺合戦って美談ぽくなっとるが
結局三藩の乱に合流できなかった時点でバカやで
そんな鄭家の応援に日本が行ったところで
もう名分が立たんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:26:09.19

世界史視点で見るとこの時代の日本はやっぱつまらんで。
国外に遠征して取った取られた他国王家との縁組での権謀術数みたいなダイナミズムが無い歴史の傍系でしかないからおもんないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:26:10.56

>>578
社長がなんでもするワンマンは規模が小さいからできるのと一緒
関連会社や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:26:11.80

有能で知られる秀吉の弟とかは朝鮮出兵なんて止めなかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:26:20.35

交通路は戦争相手ではない
という謎の発想ガチで謎
朝鮮侵略の時以外聞いたことない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:26:49.30

>>579
つっても全く悪さしたわけでもない現代の日本人に過去の事責めたらそら嫌われるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:00.07

>>580
明より前に豊臣政権潰れてるんやから
それ言い出したら勝ち目なんかゼロやぞｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:21.46

>>576
信忠は家督譲って貰ってるしそのまま織田家で統一やろなぁ
家臣も割れなきゃ秀吉なんかに芽が出ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:29.81

>>584
前年に死んでるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:40.29

>>585
ww2のシュリーフェン・プラン

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:49.58

>>576
信忠は甲斐で実績もあるし誰もが君主と認めるだろうな
信長から跡継ぎとしての教育も受けてるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:51.80

間違えたww1

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:53.62

>>578
朝鮮半島が支配下に入ってる時代もあるね、明も朝鮮侵略にブチギレて一回支配下に入れてる
朝鮮って弱くてすぐ侵略されるイメージあるけど高麗とかめっちゃ強いんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:57.01

朝鮮侵略への謎のホルホルってやっぱ大阪とか西軍贔屓のガイジがやってるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:28:07.89

>>579
今も中国とアメリカに挟まれて可哀相よね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:28:30.63

>>578
属国扱いしてたからや
当時の日本も中国からしたら朝貢してくる属国みたいな扱いや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:28:38.34

>>590>>592
歴史の話をしてる時に草を生やすな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:28:54.86

>>576
確実に誰かが他の兄弟担いで天下狙うやろ
それくらい他の奴らはまだまだ全盛期や