秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:57:51.91

戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:14:12.95

>>491
亀田俊和さんの観応の擾乱そこそこ売れた時ちょっと波のきっかけ来るかと思ったけどやっぱライト層へは漫画とかゲームがデカく売れないと厳しそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:14:26.60

>>508
まあ下から上まで稼がないと大穀倉地民以外生きていけないからね
隙を見せた方が悪いと言うネット文化みたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:14:40.38

>>518
別に源平合戦に負けたからって平家が族滅された訳じゃないんだよな
実際には落ち延びて名前を変えた平家も居て
安倍晋三の祖先なんかがそれにあたる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:14:40.91

>>524
でも当時の日本は鉄砲の所持数ぶっちぎり世界一やろ？
真長篠の戦いとか見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:14:42.79

秀吉が調略で中国の反対勢力とかを味方につければ勝てたかも知れない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:14:42.79

>>522
漢詩読んで勉強してたで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:15:08.11

清はほんまにもったいなかったな
アジア初の近代化で大中華帝国ルートもあったはずなのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:15:13.28

>>526
一応既に息子にあと継がせてるし年齢から無理かな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:15:23.64

>>527
UFOも学んでくれれば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:15:28.82

>>523
中華を一発ぶん殴って港湾を租借するって発想が出るのが凄い

秀吉はガチのマジで個の力で天下獲った人物かもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:15:31.83

>>534
それウソやで

2022/08/08(月) 03:15:33.13

そういや藤原北家の子孫自称する友達がおるんやけど
多分先祖が勝手に名前変えたり家系図でっち上げたりのパターンだよなそれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:15:53.88

結局のところ日本人が皇帝を断絶させたわけやし秀吉にもワンチャンあったんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:15:54.02

何も全引きせんとも大人しく朝鮮半島だけ貰って引っ込んどきゃ良かったやん。
幾ら荒廃した地やいうても黄海通じての中国との貿易やらで幾らでも稼ぎようあったやろに勿体ないなぁ思うで。
せめて貿易拠点の橋頭堡として釜山だけでも保持しときゃイギリスにとってのジブラルタルみたいになったかも知れんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:16:02.72

>>535
その時間が残って無いからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:16:24.98

中国の内紛を煽れてそれに便乗できれば秀吉に友好的な中国王朝ができたかも
秀吉が中国支配は無理そう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:16:27.40

京都大阪を首都にしても食糧生産が追いつかない感じがしてた
神君家康公が天下静謐を実現した世の中では人口が増えて
京大阪では醤油の供給が追いつかなくなって、薄くて品質の悪い促成の醤油が出回るようになったりしてた

その点、大量に大豆が供給可能な関東は、大人口を支えるのに十分な素質があった
本物の醤油が主流なまま残ってるのも、納豆が普及してるのもここらへんが絡んでたとか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:16:52.99

>>533
山口の一部の小さな町には
平家の生き残りが沢山いる町がある
不思議なのが
総理大臣を1番生み出してる町なんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:16:53.50

>>509
無いよ
そもそも満州が明滅ぼしたのって順の大反乱みてビビった呉三桂が山海関明け渡した挙げ句
周辺の関将引き込んで北京まで先導したからやし
普通に戦えば袁崇煥が無敗だったように山海関も落ちなかったな
まあ元と宋の寿春宜しく十何年も攻めれば落ちたかもだけど
そしたら秀吉やっぱり死んでるでしょ？
諸侯軍がそのまま征服続行なんてありえないのでやっぱりない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:17:51.85

>>534
普通にオスマンのが多いぞ
まあ世界有数の保有国だったてのは事実だが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:18:04.10

>>534
まだそんなの信じてる奴おったんか
それは嘘や、恥ずかしいホルホルやからもう忘れろ

何の根拠もない日本が戦国期に作った銃の予測数が
当時の欧州軍隊の人員に匹敵するから日本さいきょ！って説やぞ
ただのでたらめ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:18:05.98

>>540
天皇の家の横に家建てた最初の庶民やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:18:25.97

>>534
明に勝てないのに遠征地で遊牧民に勝てるわけ無いやろ
李靖でも呼んでこないと

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:18:32.46

>>542
病気で死にまくって生き残りの藤原は藤原北家系多いからそんな珍しくはないやろ
辿れば凄くても代々力ある家じゃないと意味ないのもどの時代でも同じや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:18:34.13

>>548
日本は今でも平家に支配されてる…ってコト！？
やっぱ源氏を滅ぼした北条氏ってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:18:37.75

>>544
貰うって統治するってこと？
仮に朝鮮出兵が成功しても占領軍がそのまま朝鮮半島にいるとか秀吉にとっては悪夢だぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:18:52.32

でも京や大阪って戦火になり過ぎていて発展度としては面倒いよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:19:04.48

>>537
どこで間違えたんやろな
ブリカスから武器でもなんでも買っとけばよかったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:19:16.72

Ｊの頃からやけど歴史スレってたまにガチで修めて来た人来るから斜め読みしてるだけでもおもろいよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:19:28.84

>>548
平家とか公家は有能が多いのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:19:31.66

>>553
戦自体じゃ明にも普通に勝ってるんちゃう？
明確に負けたのは小西行長が突出してた時くらいで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:19:49.38

>>473
黒田が西軍は現実的にはない話やね
吉川とのやり取りも逐一家康に報告してるし早い段階で家康から九州切り取り勝手の許可貰ってるし

ある程度如水の裁量に任されてたけど石垣原で大友義統撃破後も
家康は如水に小倉城の毛利吉成攻めるよう指示してるし如水は家康の指示で動いてたことが分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:20:18.76

>>555
徳川家を担げば良いだけやからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:20:43.06

>>561
数的不利をひっくり返してようやく勝利やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:21:01.11

朝鮮人っていっつも土地荒らされてんなw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:21:02.36

徳川は台湾からの援軍要請は拒否したよね
さすがに戦国が終わってしばらく経ってるし出兵してても負けてたやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:21:20.35

関ヶ原の空弁当食べる作戦面白い

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:21:21.97

>>537
今でも中国は先に行ける者が先に行けだぞ？
大清帝国の時代にあの巨大帝国を先進化なんでできるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:21:25.66

>>561
勝ってるつっても到底明が妥協する損害じゃねえからな
おかわりされて何時かは負ける

ぶっちゃけ太平洋戦争より国力差あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:22:41.28

>>561
ああいうのはピュロスの勝利や
普通に最速挑戦入りした遼東総兵だけでも2万はおったわけやし
続々明軍が唐入りした以上もう終わっとった
そりゃ蔚山城の戦いみたいな大勝繰り返せば分からんくもないが
そもそも唐入りは秀吉の寿命という制限時間付やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:22:49.98

>>542
仮冒な気はするけど
北家いうても道長から五摂家に連なる嫡流以外にも
房前以降にすごい枝分かれしとるからなあ

没落して地方官人になって土着武士になって
残ってる血筋は沢山あってもおかしくはない気もするわｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:23:12.95

>>561
所詮は遠征軍
調略で現地勢力を引き込めたら勝機はあるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:23:20.73

>>560
有能かどうかは分からん
今話題の安倍ちゃんの祖父もその町出身や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:23:56.28

>>551
そのでたらめを証明する資料出してみて

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:24:14.30

>>573
確かに公家は腐敗し続けて応仁の乱が起こったしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:24:20.07

信長生存ルートよりも信忠生存ルートの方が見たい興味ある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:24:25.03

>>311
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:24:31.99

中国ってなんで朝鮮半島を自分の国に入れなかったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:25:07.04

歴史見ると朝鮮って不憫すぎてあまり嫌韓とかできない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:25:27.31

>>569
当時の明がどういう国か知ってて言ってる？
朝鮮出兵から何年後に滅んだ？滅んだ時はどうだった？
知ってればそんな発想にはならんと思うが(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:25:29.25

>>566
国性爺合戦って美談ぽくなっとるが
結局三藩の乱に合流できなかった時点でバカやで
そんな鄭家の応援に日本が行ったところで
もう名分が立たんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:26:09.19

世界史視点で見るとこの時代の日本はやっぱつまらんで。
国外に遠征して取った取られた他国王家との縁組での権謀術数みたいなダイナミズムが無い歴史の傍系でしかないからおもんないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:26:10.56

>>578
社長がなんでもするワンマンは規模が小さいからできるのと一緒
関連会社や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:26:11.80

有能で知られる秀吉の弟とかは朝鮮出兵なんて止めなかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:26:20.35

交通路は戦争相手ではない
という謎の発想ガチで謎
朝鮮侵略の時以外聞いたことない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:26:49.30

>>579
つっても全く悪さしたわけでもない現代の日本人に過去の事責めたらそら嫌われるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:00.07

>>580
明より前に豊臣政権潰れてるんやから
それ言い出したら勝ち目なんかゼロやぞｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:21.46

>>576
信忠は家督譲って貰ってるしそのまま織田家で統一やろなぁ
家臣も割れなきゃ秀吉なんかに芽が出ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:29.81

>>584
前年に死んでるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:40.29

>>585
ww2のシュリーフェン・プラン

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:49.58

>>576
信忠は甲斐で実績もあるし誰もが君主と認めるだろうな
信長から跡継ぎとしての教育も受けてるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:51.80

間違えたww1

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:53.62

>>578
朝鮮半島が支配下に入ってる時代もあるね、明も朝鮮侵略にブチギレて一回支配下に入れてる
朝鮮って弱くてすぐ侵略されるイメージあるけど高麗とかめっちゃ強いんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:57.01

朝鮮侵略への謎のホルホルってやっぱ大阪とか西軍贔屓のガイジがやってるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:28:07.89

>>579
今も中国とアメリカに挟まれて可哀相よね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:28:30.63

>>578
属国扱いしてたからや
当時の日本も中国からしたら朝貢してくる属国みたいな扱いや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:28:38.34

>>590>>592
歴史の話をしてる時に草を生やすな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:28:54.86

>>576
確実に誰かが他の兄弟担いで天下狙うやろ
それくらい他の奴らはまだまだ全盛期や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:28:55.46

>>583
それなら朝鮮半島に限らず中国もっと分割したほうがよくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:29:32.69

主敵がどこにあるかで通路か敵国かの認識は変わるのが当たり前だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:29:50.70

>>590
1やしベルギーにも宣戦してるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:29:59.90

>>596
日本は島国だからわかるけど朝鮮なんて陸続きなんだから一緒の国にしてしまえばよくね？
なんであの地域は属国として扱おうみたいなことになったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:01.94

現代のプーチン見て納得したわ
老害なだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:02.00

黒田家と不和を招いたのも朝鮮出兵やな
如水に攻城戦の軍事指揮任せて渡海させたら無断帰国で隠居に追い込んで
長政が奉行寄りの軍監と揉めて三成のヘイト溜まって
結果関ヶ原では吉川小早川ごと東軍に持っていかれる始末

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:17.04

>>601
目的ではない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:18.66

>>580
ヌルハチ撃退出来るくらいにはまだ余裕あるぞ
袁崇煥処断したのが痛い

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:19.96

>>599
中華皇帝という威信が必要だからそれはダメ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:22.05

>>582
そらそうやろ
ヨーロッパ全盛期やん
歴史的に見ても　
戦後の日本や中国は良くやってる方や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:33.73

>>599
中国分割したら争うやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:33.92

・一応麾下にはなったが蛮族達の力削ぎたいなあ
・100年以上戦国やって育ったこの戦闘集団を使わないのはもったいないやろ
・信長様はこんな島国に収まらず明を征服すると仰せだったからワイが遺志を継ぐ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:31:15.92

>>593
何気に高麗はモンゴル相手でも耐えまくってるしな
武臣政権の催氏なんか半島中が灰燼に帰しても徹底抗戦やし
まあ国民からすれば溜まったもんじゃないがな
だからこそモンゴルに人質に出された忠烈王の帰還からはすっかり従モンゴルの姿勢になっちゃった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:31:51.90

>>604
重臣の信用も失ったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:31:52.96

河尻秀隆とかいう次期織田家トップ付きの宿老からしょぼい現地勢力に殺されて全てを失った挙げ句後世でも地味な扱いの奴
北条に潰されて発言力失った滝川一益なんかより遥かに悲惨だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:32:01.07

>>588
秀吉て織田家存続してたら忠臣として大人しくして一生終えてたんやろか?
何処かの時点で他の家臣と揉めて自害させられてそうや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:32:14.12

>>608
ヨーロッパ全盛期って産業革命以後やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:32:22.05

センゴク面白かったけど終盤はなんでか展開巻いてたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:33:02.38

当時の中華皇帝っていわゆる本国には自分以外の王っていないよな？凄えよな皇帝なのに統治範囲デカ過ぎw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:33:06.05

>>604
はえーそこら辺全部繋がってておもろいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:33:15.61

>>582
いうほどか？
欧州も大して変わらんで
17世紀で一番熱いのは東アジアやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:33:34.25

普通の頭なら天下統一したばかりだし国内統治の基盤固めに全力するよな
それをわざわざ海の向こうに出兵して豊臣の治世をガタガタにして終わった
秀吉は鎌倉幕府がなんで終わったのか知らんかったのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:33:35.74

>>614
すぐ死んじゃったけど信長の子供養子にして跡継ぎルートだから秀吉は内部で生き残れたと思う
他の重臣は危ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:34:00.90

>>620
これ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:34:28.03

>>619
17世紀は流石に三十年戦争やないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:34:28.27

島国ってズルくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:35:06.56

>>620
あの当時の普通の頭なら交易路の利確に走るんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:35:10.90

本能寺の変も秀吉が朝廷と組んで光秀嵌めたんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:35:14.42

>>608
ヨーロッパが極東アジアを超えるのは産業革命以後や
ここ300年くらいでヨーロッパ優位になっただけでそれ以前は圧倒的に極東アジア優位

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:35:48.54

>>620
死期も近かったし日本統一した後は世界統一した姿を自分の目で見たいってなるのは割と自然じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:36:45.69

朝鮮出兵組もやることも報告も滅茶苦茶だから三成始め奉行衆がキレるのも分かるけどな
まあ現地の軍と中央後方の事務方との確執は古今東西無くならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:36:46.28

>>620
秀吉は寧波に居を構えるとしてるから貿易の事が頭にあったんやろうな
そら日本国内だけとは比にならん莫大な金が動いてたやろうし