秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:57:51.91

戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:22:41.28

>>561
ああいうのはピュロスの勝利や
普通に最速挑戦入りした遼東総兵だけでも2万はおったわけやし
続々明軍が唐入りした以上もう終わっとった
そりゃ蔚山城の戦いみたいな大勝繰り返せば分からんくもないが
そもそも唐入りは秀吉の寿命という制限時間付やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:22:49.98

>>542
仮冒な気はするけど
北家いうても道長から五摂家に連なる嫡流以外にも
房前以降にすごい枝分かれしとるからなあ

没落して地方官人になって土着武士になって
残ってる血筋は沢山あってもおかしくはない気もするわｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:23:12.95

>>561
所詮は遠征軍
調略で現地勢力を引き込めたら勝機はあるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:23:20.73

>>560
有能かどうかは分からん
今話題の安倍ちゃんの祖父もその町出身や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:23:56.28

>>551
そのでたらめを証明する資料出してみて

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:24:14.30

>>573
確かに公家は腐敗し続けて応仁の乱が起こったしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:24:20.07

信長生存ルートよりも信忠生存ルートの方が見たい興味ある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:24:25.03

>>311
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:24:31.99

中国ってなんで朝鮮半島を自分の国に入れなかったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:25:07.04

歴史見ると朝鮮って不憫すぎてあまり嫌韓とかできない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:25:27.31

>>569
当時の明がどういう国か知ってて言ってる？
朝鮮出兵から何年後に滅んだ？滅んだ時はどうだった？
知ってればそんな発想にはならんと思うが(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:25:29.25

>>566
国性爺合戦って美談ぽくなっとるが
結局三藩の乱に合流できなかった時点でバカやで
そんな鄭家の応援に日本が行ったところで
もう名分が立たんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:26:09.19

世界史視点で見るとこの時代の日本はやっぱつまらんで。
国外に遠征して取った取られた他国王家との縁組での権謀術数みたいなダイナミズムが無い歴史の傍系でしかないからおもんないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:26:10.56

>>578
社長がなんでもするワンマンは規模が小さいからできるのと一緒
関連会社や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:26:11.80

有能で知られる秀吉の弟とかは朝鮮出兵なんて止めなかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:26:20.35

交通路は戦争相手ではない
という謎の発想ガチで謎
朝鮮侵略の時以外聞いたことない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:26:49.30

>>579
つっても全く悪さしたわけでもない現代の日本人に過去の事責めたらそら嫌われるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:00.07

>>580
明より前に豊臣政権潰れてるんやから
それ言い出したら勝ち目なんかゼロやぞｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:21.46

>>576
信忠は家督譲って貰ってるしそのまま織田家で統一やろなぁ
家臣も割れなきゃ秀吉なんかに芽が出ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:29.81

>>584
前年に死んでるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:40.29

>>585
ww2のシュリーフェン・プラン

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:49.58

>>576
信忠は甲斐で実績もあるし誰もが君主と認めるだろうな
信長から跡継ぎとしての教育も受けてるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:51.80

間違えたww1

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:53.62

>>578
朝鮮半島が支配下に入ってる時代もあるね、明も朝鮮侵略にブチギレて一回支配下に入れてる
朝鮮って弱くてすぐ侵略されるイメージあるけど高麗とかめっちゃ強いんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:27:57.01

朝鮮侵略への謎のホルホルってやっぱ大阪とか西軍贔屓のガイジがやってるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:28:07.89

>>579
今も中国とアメリカに挟まれて可哀相よね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:28:30.63

>>578
属国扱いしてたからや
当時の日本も中国からしたら朝貢してくる属国みたいな扱いや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:28:38.34

>>590>>592
歴史の話をしてる時に草を生やすな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:28:54.86

>>576
確実に誰かが他の兄弟担いで天下狙うやろ
それくらい他の奴らはまだまだ全盛期や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:28:55.46

>>583
それなら朝鮮半島に限らず中国もっと分割したほうがよくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:29:32.69

主敵がどこにあるかで通路か敵国かの認識は変わるのが当たり前だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:29:50.70

>>590
1やしベルギーにも宣戦してるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:29:59.90

>>596
日本は島国だからわかるけど朝鮮なんて陸続きなんだから一緒の国にしてしまえばよくね？
なんであの地域は属国として扱おうみたいなことになったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:01.94

現代のプーチン見て納得したわ
老害なだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:02.00

黒田家と不和を招いたのも朝鮮出兵やな
如水に攻城戦の軍事指揮任せて渡海させたら無断帰国で隠居に追い込んで
長政が奉行寄りの軍監と揉めて三成のヘイト溜まって
結果関ヶ原では吉川小早川ごと東軍に持っていかれる始末

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:17.04

>>601
目的ではない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:18.66

>>580
ヌルハチ撃退出来るくらいにはまだ余裕あるぞ
袁崇煥処断したのが痛い

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:19.96

>>599
中華皇帝という威信が必要だからそれはダメ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:22.05

>>582
そらそうやろ
ヨーロッパ全盛期やん
歴史的に見ても　
戦後の日本や中国は良くやってる方や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:33.73

>>599
中国分割したら争うやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:30:33.92

・一応麾下にはなったが蛮族達の力削ぎたいなあ
・100年以上戦国やって育ったこの戦闘集団を使わないのはもったいないやろ
・信長様はこんな島国に収まらず明を征服すると仰せだったからワイが遺志を継ぐ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:31:15.92

>>593
何気に高麗はモンゴル相手でも耐えまくってるしな
武臣政権の催氏なんか半島中が灰燼に帰しても徹底抗戦やし
まあ国民からすれば溜まったもんじゃないがな
だからこそモンゴルに人質に出された忠烈王の帰還からはすっかり従モンゴルの姿勢になっちゃった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:31:51.90

>>604
重臣の信用も失ったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:31:52.96

河尻秀隆とかいう次期織田家トップ付きの宿老からしょぼい現地勢力に殺されて全てを失った挙げ句後世でも地味な扱いの奴
北条に潰されて発言力失った滝川一益なんかより遥かに悲惨だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:32:01.07

>>588
秀吉て織田家存続してたら忠臣として大人しくして一生終えてたんやろか?
何処かの時点で他の家臣と揉めて自害させられてそうや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:32:14.12

>>608
ヨーロッパ全盛期って産業革命以後やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:32:22.05

センゴク面白かったけど終盤はなんでか展開巻いてたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:33:02.38

当時の中華皇帝っていわゆる本国には自分以外の王っていないよな？凄えよな皇帝なのに統治範囲デカ過ぎw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:33:06.05

>>604
はえーそこら辺全部繋がってておもろいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:33:15.61

>>582
いうほどか？
欧州も大して変わらんで
17世紀で一番熱いのは東アジアやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:33:34.25

普通の頭なら天下統一したばかりだし国内統治の基盤固めに全力するよな
それをわざわざ海の向こうに出兵して豊臣の治世をガタガタにして終わった
秀吉は鎌倉幕府がなんで終わったのか知らんかったのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:33:35.74

>>614
すぐ死んじゃったけど信長の子供養子にして跡継ぎルートだから秀吉は内部で生き残れたと思う
他の重臣は危ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:34:00.90

>>620
これ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:34:28.03

>>619
17世紀は流石に三十年戦争やないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:34:28.27

島国ってズルくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:35:06.56

>>620
あの当時の普通の頭なら交易路の利確に走るんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:35:10.90

本能寺の変も秀吉が朝廷と組んで光秀嵌めたんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:35:14.42

>>608
ヨーロッパが極東アジアを超えるのは産業革命以後や
ここ300年くらいでヨーロッパ優位になっただけでそれ以前は圧倒的に極東アジア優位

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:35:48.54

>>620
死期も近かったし日本統一した後は世界統一した姿を自分の目で見たいってなるのは割と自然じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:36:45.69

朝鮮出兵組もやることも報告も滅茶苦茶だから三成始め奉行衆がキレるのも分かるけどな
まあ現地の軍と中央後方の事務方との確執は古今東西無くならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:36:46.28

>>620
秀吉は寧波に居を構えるとしてるから貿易の事が頭にあったんやろうな
そら日本国内だけとは比にならん莫大な金が動いてたやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:36:48.42

>>617
息子達が王として各地にいっぱいいるぞ
そもそも靖難の役で燕王が南京落として帝位簒奪してるしな
こういう諸王は軍団こそ皇帝から与えられたものだが
歳費は現地の領国から上がってくるものを自由に差配出来た

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:37:15.08

>>624
大陸国家は怖いよな
中国の近くやったら絶対的力持ってる中華王朝ビクビクしなあかんし中国国内なら内紛でビクビクしなあかんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:37:17.03

生きてるうちに全部やりたかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:37:24.95

>>626
秀吉が凄いのは
あれだけ信長と揉めてた僧侶連中が
秀吉にはビビってた所やからな
仲間の首差し出したり色々やってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:37:29.16

>>39
【悲報】なんG民、戦国時代に存在しないアメリカを見付けてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:38:00.48

息子の為に武将連中の戦力を削ぎ落としたかったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:38:28.21

>>624
異民族が流れて来ないのがデカ過ぎる
中国の王朝なんて大体そのせいで終わるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:38:41.05

>>203
陽岱鋼の祖先?

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:38:42.01

>>635
ヨーロッパは国ではないし
アメリカはアメリカ大陸のことだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:38:44.16

>>623
30年戦争って結局欧州の内ゲバやし
終わってみれば国境線も大して変わっとらんからな
ただただ陰鬱でダイナミズムを感じないと思う
まあやばいの確かやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:38:53.38

>>613
幕臣としても
滝川は1000石
河尻は200俵やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:39:06.46

>>578
ていうか入れようとしたんだよ
でも古くは隋の時代から高句麗制圧には失敗してんの
日本人が知らないだけで中国と朝鮮ってドンパチの歴史よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:39:22.46

>>635
地図は端と端が繋がってなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:39:38.01

今の韓国や北朝鮮に関する知識は置いておいて
朝鮮は陸続きだったからこその困難がずっとあったからな
新羅も高麗も李氏朝鮮も中国王朝の存在に怯えながら謙りも裏切りもやって凌いできた
新羅ののらりくらり謝罪と反抗が無かったら半島も今頃中国領土で中国語になってたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:39:40.01

>>631
やっぱそうかありがとう
安心して眠れるわ
歴史に特異はないんだなだいたい他国のシステムと似るからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:39:45.94

>>625
>>630
100年以上戦国時代でやっと天下統一
そこで外国なんか攻めたら財政、国力、人員、食料全てが疲弊する
そうなりゃ豊臣政権に怒りが向くし人心は離れる

で豊臣家は滅んだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:39:56.08

>>574
://www.youtube.com/watch?v=2RgBh6Y_M8g
戦国最強の嘘が全部動画にあるから見てみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:40:24.20

>>621
織田家存続いうても
信長が本能寺の変生延びたルート
信長は本能寺の変で死んだが信忠は生延びたルートとかでもまた違いそうやな。
信忠だけやったら後ろ盾弱くて早晩秀吉なり家康なりに用済みとして暗殺されるとか
実際信孝達は秀吉と対立したわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:41:19.96

>>646
その期間何回も天下統一されてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:41:23.95

>>642
それなりに力のある国で抵抗してたから属国扱いとは言え1つの国家として独立できてたってことか
いっそのこと漢民族の一部になってしまったほうが楽やないかそれ
プライドが許さなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:41:42.35

さっきから稚拙なツッコミが続いてるけど
まともな人はもう寝ちゃったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:41:55.66

>>604
蔚山城の戦いの時黒田長政は後詰に行かず臆病者だと秀吉の逆鱗に触れてるが具体的な処分はなし
蜂須賀家政も同じ理由で秀吉が激怒してるけどこちらは阿波に蟄居処分やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:42:02.33

>>648
他の兄弟と違って信忠は求心力あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:42:34.72

あれかな？
天下統一したし武士は邪魔だから朝鮮に送って殺したかったんかな？
勝てば朝鮮統治
負けても邪魔な武士が死ぬ
わはは的な

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:43:09.78

伊達を最前線に送り込めば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:43:15.58

>>605
目的ではないからなんなん？
そこに侵入して敗退したことなんら変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:43:32.09

ウクライナ進行したプーチンと同じ理由やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:43:32.11

>>654
家康行かせないとひっくり返されてますやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:43:38.05

キムチって日本から秀吉の朝鮮出兵で伝わったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:44:15.91

>>656
朝鮮出兵も同じじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:44:18.78

>>658
島津とか西側の奴ら邪魔やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:44:24.81

>>630
朝鮮に自ら金を流す自民党と違って愛国者やね秀吉は

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:44:41.31

秀吉の失敗はボケるまで戦い続けたことだよな
息子に意志継がせて世代を超えて達成させる気概で挑むべきだった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:45:19.30

>>646
戦国時代は人口も経済も上昇傾向なんだよなぁ
特に人口と経済の発達に貨幣の供給量が全然足りなくてやばかった
戦火で減らしつつである意味バランス取れてたのが天下治まってそれがなくなるんじゃ一種の大転換は必須だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:45:31.15

あくまで信長の影を追ってたへうげものの秀吉好きやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:45:31.47

>>654
一応軍勢は豊臣恩顧を中心としてるから本気度は高かったと思うわ
勝ち取った利益の事が頭にあったからこそ豊臣系大名を中心に据えてた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:45:55.08

て

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:46:11.72

>>658
国替えしたばっかやし無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:46:17.45

豊臣家の失敗
・秀吉の跡継ぎが少ない、弱い、ガキすぎた
・朝鮮出兵

跡継ぎがいたらずっと豊臣幕府やったろね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:46:30.59

>>650
そこらへんは台湾みたいなもんかな
高句麗って元々漢民族から独立した漢民族の国なんよ
だから中国の学者の中には「朝鮮は中国である」と台湾と同じノリで主張してる人もいる