秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:57:51.91

戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:37:15.08

>>624
大陸国家は怖いよな
中国の近くやったら絶対的力持ってる中華王朝ビクビクしなあかんし中国国内なら内紛でビクビクしなあかんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:37:17.03

生きてるうちに全部やりたかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:37:24.95

>>626
秀吉が凄いのは
あれだけ信長と揉めてた僧侶連中が
秀吉にはビビってた所やからな
仲間の首差し出したり色々やってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:37:29.16

>>39
【悲報】なんG民、戦国時代に存在しないアメリカを見付けてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:38:00.48

息子の為に武将連中の戦力を削ぎ落としたかったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:38:28.21

>>624
異民族が流れて来ないのがデカ過ぎる
中国の王朝なんて大体そのせいで終わるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:38:41.05

>>203
陽岱鋼の祖先?

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:38:42.01

>>635
ヨーロッパは国ではないし
アメリカはアメリカ大陸のことだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:38:44.16

>>623
30年戦争って結局欧州の内ゲバやし
終わってみれば国境線も大して変わっとらんからな
ただただ陰鬱でダイナミズムを感じないと思う
まあやばいの確かやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:38:53.38

>>613
幕臣としても
滝川は1000石
河尻は200俵やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:39:06.46

>>578
ていうか入れようとしたんだよ
でも古くは隋の時代から高句麗制圧には失敗してんの
日本人が知らないだけで中国と朝鮮ってドンパチの歴史よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:39:22.46

>>635
地図は端と端が繋がってなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:39:38.01

今の韓国や北朝鮮に関する知識は置いておいて
朝鮮は陸続きだったからこその困難がずっとあったからな
新羅も高麗も李氏朝鮮も中国王朝の存在に怯えながら謙りも裏切りもやって凌いできた
新羅ののらりくらり謝罪と反抗が無かったら半島も今頃中国領土で中国語になってたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:39:40.01

>>631
やっぱそうかありがとう
安心して眠れるわ
歴史に特異はないんだなだいたい他国のシステムと似るからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:39:45.94

>>625
>>630
100年以上戦国時代でやっと天下統一
そこで外国なんか攻めたら財政、国力、人員、食料全てが疲弊する
そうなりゃ豊臣政権に怒りが向くし人心は離れる

で豊臣家は滅んだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:39:56.08

>>574
://www.youtube.com/watch?v=2RgBh6Y_M8g
戦国最強の嘘が全部動画にあるから見てみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:40:24.20

>>621
織田家存続いうても
信長が本能寺の変生延びたルート
信長は本能寺の変で死んだが信忠は生延びたルートとかでもまた違いそうやな。
信忠だけやったら後ろ盾弱くて早晩秀吉なり家康なりに用済みとして暗殺されるとか
実際信孝達は秀吉と対立したわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:41:19.96

>>646
その期間何回も天下統一されてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:41:23.95

>>642
それなりに力のある国で抵抗してたから属国扱いとは言え1つの国家として独立できてたってことか
いっそのこと漢民族の一部になってしまったほうが楽やないかそれ
プライドが許さなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:41:42.35

さっきから稚拙なツッコミが続いてるけど
まともな人はもう寝ちゃったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:41:55.66

>>604
蔚山城の戦いの時黒田長政は後詰に行かず臆病者だと秀吉の逆鱗に触れてるが具体的な処分はなし
蜂須賀家政も同じ理由で秀吉が激怒してるけどこちらは阿波に蟄居処分やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:42:02.33

>>648
他の兄弟と違って信忠は求心力あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:42:34.72

あれかな？
天下統一したし武士は邪魔だから朝鮮に送って殺したかったんかな？
勝てば朝鮮統治
負けても邪魔な武士が死ぬ
わはは的な

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:43:09.78

伊達を最前線に送り込めば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:43:15.58

>>605
目的ではないからなんなん？
そこに侵入して敗退したことなんら変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:43:32.09

ウクライナ進行したプーチンと同じ理由やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:43:32.11

>>654
家康行かせないとひっくり返されてますやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:43:38.05

キムチって日本から秀吉の朝鮮出兵で伝わったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:44:15.91

>>656
朝鮮出兵も同じじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:44:18.78

>>658
島津とか西側の奴ら邪魔やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:44:24.81

>>630
朝鮮に自ら金を流す自民党と違って愛国者やね秀吉は

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:44:41.31

秀吉の失敗はボケるまで戦い続けたことだよな
息子に意志継がせて世代を超えて達成させる気概で挑むべきだった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:45:19.30

>>646
戦国時代は人口も経済も上昇傾向なんだよなぁ
特に人口と経済の発達に貨幣の供給量が全然足りなくてやばかった
戦火で減らしつつである意味バランス取れてたのが天下治まってそれがなくなるんじゃ一種の大転換は必須だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:45:31.15

あくまで信長の影を追ってたへうげものの秀吉好きやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:45:31.47

>>654
一応軍勢は豊臣恩顧を中心としてるから本気度は高かったと思うわ
勝ち取った利益の事が頭にあったからこそ豊臣系大名を中心に据えてた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:45:55.08

て

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:46:11.72

>>658
国替えしたばっかやし無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:46:17.45

豊臣家の失敗
・秀吉の跡継ぎが少ない、弱い、ガキすぎた
・朝鮮出兵

跡継ぎがいたらずっと豊臣幕府やったろね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:46:30.59

>>650
そこらへんは台湾みたいなもんかな
高句麗って元々漢民族から独立した漢民族の国なんよ
だから中国の学者の中には「朝鮮は中国である」と台湾と同じノリで主張してる人もいる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:46:37.83

>>650
その結果今は韓国北朝鮮って形で残ってるわけやし、無駄ではなかったんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:46:43.70

>>655
伊達も文禄の役の時東北の大名としては唯一渡海してるで
マッマ宛の書状に「今やっている城の普請が済んだらようやく帰国できる。四国や九州の大名はまだ朝鮮にいなければならないそうだ。
この時ばかりは自分が東北の大名で本当に良かった」とその心底を吐露してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:46:49.05

>>660
だから朝鮮もベルギーも戦争相手やん
しかもベルギーと違って通路にもさせてもらえんボロ負けやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:47:26.20

>>668
>>666
なーる
ほな秀吉は完全にトチ狂ったか
周りの臣下も止めなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:47:43.37

歴史を俯瞰的に観れる超絶アドバンテージがあるのにここでも頭三成みたいに内政しとけ派がいるんやから当時は大変やったろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:47:46.70

>>673
通路扱いじゃん
それとも何？
朝鮮出兵のときに宣戦布告でもしろって言いたいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:47:54.31

>>659
唐辛子の伝来はそうだから
日本人になじみ深い辛くて赤いキムチの誕生はそれ以降やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:05.72

>>308
秀吉ってヘッドコーチとしては超有能やけど監督としてはイマイチって感じでええんか?
伊原みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:17.78

>>653
創業者たる親父程の圧倒的カリスマ性は無いから程度の差はあれ信長死亡信忠生存ルートだと割れるには割れたやろ。
そのまますんなり天下人として推戴されたとは思えへんで。

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:21.27

>>669
大人が複数いた織田家もあっさり秀吉に簒奪されてるんやからそんな想定は無駄やろな
徳川が別格なだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:30.66

ガチで明を取るつもりだったのかと取れる算段だったのかが気になるわ
この時代よりさらに弱体化した明でも有能揃いだった女真族がやっとこさ攻略したレベルなのじ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:30.84

>>651
まともな人は統一教会を追求してるが？こんなスレ立ててる暇があるなら現実と向き合え壺

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:48.55

何やかんやで秀吉もゴリゴリの武闘派ってことや
戦わずには居られない性分なんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:49.43

世界史は世界中の国同士のチャンバラの歴史だけど日本史は明治までで海外と戦うの元寇とこれくらいやから教科書で出てきたとき違和感あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:54.63

1560年：桶狭間の戦いで織田信長が今川義元を破る
1561年：斎藤義龍死去の混乱に乗じて織田軍5000が美濃を襲撃し稲葉山城を攻略
1562年：西美濃三人衆が織田家に臣従し、信長が稲葉山城へ本拠地を移し井ノ口を岐阜と改める
1563年：金ヶ崎の戦いで織田軍5万が浅井浅倉連合軍2万を撃破
1564年：在家が小谷城の戦いで、朝倉が一乗谷の戦いで滅亡
1565年：足利義昭が征夷大将軍就任
1566年：足利義昭が京から追放され室町幕府が滅亡
1567年：長島一向一揆を織田軍が鎮圧
1568年：第一次木津川口の戦いで織田水軍3千隻が毛利水軍、村上水軍2千隻を撃破
1569年：第二次木津川口の戦いで織田軍が鉄鋼船2百隻で毛利水軍、村上水軍2千隻を撃破
1570年：柴田勝家が手取川の戦いで上杉軍を破る
1571年：三方ヶ原で徳川織田連合軍25万が鉄砲10万丁を用いて上洛を目指す武田軍12万を撃破
1572年：上杉家が織田家に臣従
1573年：武田信玄が間際に織田家に臣従するよう遺言を残し遺言に従い武田家が織田家に臣従
1574年：石山本願寺を佐久間信盛が35万の兵で攻略し本願寺が降伏、また雑賀衆も降伏
1575年：毛利征伐が行われ備中高松城で秀吉率いる織田軍75万と毛利軍5万が激突し織田軍が勝利
1576年：第二次厳島の戦いで毛利村上水軍が織田水軍に完敗し清水宗治の切腹を条件に和睦し織田家に臣従
1577年：北条が織田家に臣従
1578年：関東及びに東北諸大名が織田家に臣従
1579年：四国征伐が行われ明智光秀率いる織田軍12万が長宗我部軍1万を撃破
1580年：長宗我部家が滅亡
1581年：九州で最後まで臣従しなかった島津征伐が行われ織田信長自ら出陣し130万の兵を率いて島津軍4万を撃破
1583年：1570年頃から建造していた大型軍船2万隻が完成し朝鮮へ出兵し天正の役が起きる
1584年：織田信忠を総大将とする織田軍200万（羽柴秀吉、明智光秀、柴田勝家、佐久間信盛、丹羽長秀、池田恒興、滝川一益、前田利家、佐々成政、森長可）らが渡海
1585年：朝鮮全土を制圧し明攻略の為の拠点を朝鮮と明の国境沿いに建設
1586年：織田信雄を総大将とする織田軍第二陣200万（伊達政宗、佐竹義重、武田勝頼、上杉景勝、北条氏直、小田氏治、龍造寺隆信、織田長益、小早川隆景、高橋紹運、最上義光、島津義弘）らが渡海
1587年：明軍1000万を織田軍400万が北京で衝突し織田軍が明軍を撃破
1588年：明が滅亡し信長が明に渡り現地で論功行賞が行われ渡海し戦った武将に土地が分け与えられる
1589年：織田軍が東南アジア征伐を行い東南アジア全土を占領、また同年マラッカ海峡で織田水軍2万隻とスペイン無敵艦隊200隻が戦い無敵艦隊を撃破
1590年：信長が本拠地を北京へと移す
1591年：信長が隠退し信忠へ家督を譲る、また信雄に日本と朝鮮を、信孝に東南アジアを所領として分け与える
1592年：織田信長死去

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:49:46.71

>>682
負けたから壺ってとりあえず書いてみたの丸わかりだな
泣くなよ虫ケラ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:50:14.13

うちのばあちゃん方は豊臣家と同じ家紋なんだよね
でも豊臣家って全滅したから勝手に使ってるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:50:30.78

>>683
秀吉の話の時ってなぜか戦国の価値観に全く考えを至らずに現代目線で一体なぜ、、とか語り出すよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:50:32.32

>>678
統一した時点で監督としても大成功やないか？
今のAHRAみたいに晩年になっても前線に残り続けてるから評価落としただけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:50:33.31

秀忠は有能でいいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:51:18.08

>>679
いうて信忠は嫡男やから異議は出ないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:52:02.46

>>689
秀吉が生きてる間はずっと1番やぞ
生きてる時に歯向かう人間には負けてない
家康でさえ秀吉がいなくなるまでずっと待ってたレベルやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:52:38.96

>>687
桐紋か？
それなら豊臣もそもそも貰った奴だし褒美で使用許可出されたりでまあおるで
ドサクサで勝手に使ってるとこもあるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:52:42.43

徳川家康も関ヶ原で死んだ説あるよね
しゃーないから影武者がなりすまして勝利
んで幕府開いてすぐ家康のガキに跡目を譲ったって

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:52:45.73

頭の悪いやつに勝っても爽快感ないからつまらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:52:57.26

>>688
ここ数十年韓国におもねるように鳴ったからやな
当時は当時の価値観があったんやからええやんって

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:53:06.33

単純に秀吉が向こう見ずの無能だから負けたって現実から逃げるための屁理屈多すぎて朝鮮侵略の話って嫌いやわ
大阪、西軍ホルホルと日本ホルホルが二重に生じてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:53:09.83

寧波ってユーラシア大陸中から富が集まる世界屈指の貿易航路の集積地やからなぁ
経済感覚に優れた秀吉がここを狙ってたんやからやっぱり貿易が頭にあったんやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:53:16.28

>>687
あれ今は総理大臣とかが使うんじゃなかったっけ
勝手に使ってええんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:53:58.38

>>681
朝鮮上陸から20日程で漢城落としてるし当初はガチで明も落とせると思ってたのは間違いない
その頃のおね宛の書状にも「9月の重陽の節句のお祝いは明国で受けることにする」と意気揚々と言ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:54:07.38

>>693
>>699
うちは子爵の家系なんやが今は没落
なかなか話してくれんのや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:54:17.69

>>699
ええんやない
恥ずかしくなければ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:54:25.22

朝鮮半島に行く前に蝦夷地に繰り出した方がまだマシだったんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:54:31.30

>>685
明が弱すぎるし一年で滅亡はせんやろ
北京の防御固いし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:54:54.04

>>700
ありがちなフラグやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:55:00.82

>>703
なんで？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:55:05.53

「朝鮮半島は通路で目的は明だから、朝鮮出兵ではなく唐入りって呼べ！」って謎よな
通路に閉じ込められて右往左往してるうちに終わったって
よっぽど不名誉やんけ

むしろ江戸時代には当初の目的や結末を誤魔化し
「朝鮮を征伐した！」ってのを強調して朝鮮国王土下座ENDに改変したりして
軍記や芝居で人気やったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:55:10.56

>>704
女真と同盟したらわんちゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:55:29.18

朝鮮半島が中国に完全に飲み込まれなかったのはなんでなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:55:57.16

>>697
まぁ日本人として
始めて海外に攻め込んだからな
歴史やデータもないから仕方ない面もある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:56:14.70

>>707
ロシアは特別軍事作戦なんて言ってるし
独裁者の言うことなんて大抵アホ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:56:46.45

>>651
壺イライラで草
早く献金したら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:56:52.72

>>679
信忠にイチャモンつける大義名分ないやろ
織田の家督は継いでるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:57:01.77

豊臣家だけ絶滅したのはなんかかわいそうやな
やはり家系がはっきりせんから織田や徳川みたいに残してもらえんかったのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:57:25.34

>>709
作物も特産品もろくに無いし基本は放置するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:58:05.00

>>697
ホルホルってなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:58:07.85

>>712
俺に負けたのがどのレスなのか教えてくれたら続きを初めてあげるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:58:13.31

秀吉は人減らしがしたかった←身内の兵隊ばっかり死んでるやんけアホかな
秀吉は明にも勝つつもりだったのに通り道の朝鮮に妨害された←朝鮮が従う理由がないやんけ朝鮮で負けるのに明なんかいけるわけないやんけアホかな

ありえないような理由をさも最もらしく語る不毛な闘いやね
そんなに単に秀吉無能で片付けられたくないのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:58:35.88

Googleマップ見てみろや
フィリピンクソ遠いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:58:43.16

>>713
家康君がなぁ...

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:15.19

>>709
既に独立した王朝が存在してるし
攻める方向が決まってて朝鮮側は守りやすいし
北方の異民族のテリトリーも近いのにリスクを冒してまで統一したい土地ではない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:19.18

まぁ大抵はここ数分の俺の勝ちのレスが負け犬を呼び込んでるんですけどね
敢えて言わないであげるのが俺の優しさかなw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:24.81

>>714
当時の政権からしたら延々とテロ行為してくるただの反社だったししゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:30.05

>>708
そもそも明が滅んだの順のせいやしな
内乱煽るにしても皇帝の権力強いし色んな要素が有機的に絡み合って滅ぶから織田くんには無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:41.57

あの時代に軍艦みたいなのあったんだ
よく渡れたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:51.83

>>673
返事は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:59.44

フィリピンは秀吉の３３０年後に落としとるから
まあ秀吉は早すぎたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:00:01.79

モンゴル帝国ですら海をわたり上陸戦は失敗したんや
鎌倉幕府も対モンゴルで疲弊して滅亡したんや
秀吉くんどうして…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:01:14.04

世界地図見るとさ
朝鮮半島南端から上陸して北上して陸路で大回りして北京目指すって
そら無理よなって

朝鮮を完全に味方にするなり支配下に置くなり
黄海の制海権を抑えない限り

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:01:55.89

>>726
通路扱いだと戦争相手ではないという屁理屈は
大阪人のプライド守るための朝鮮侵略でしか聞かない情けない話だってことを全く否定できてないよねおまえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:02:08.44

>>720
家康の立場と勢力でどう口挟めるんや…
織田の重臣全員健在で東に目を向ければ北条もおるしどうもならんでしょ
相当アクロバティックな根回し想定せんとあかん