秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:57:51.91

戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:46:30.59

>>650
そこらへんは台湾みたいなもんかな
高句麗って元々漢民族から独立した漢民族の国なんよ
だから中国の学者の中には「朝鮮は中国である」と台湾と同じノリで主張してる人もいる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:46:37.83

>>650
その結果今は韓国北朝鮮って形で残ってるわけやし、無駄ではなかったんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:46:43.70

>>655
伊達も文禄の役の時東北の大名としては唯一渡海してるで
マッマ宛の書状に「今やっている城の普請が済んだらようやく帰国できる。四国や九州の大名はまだ朝鮮にいなければならないそうだ。
この時ばかりは自分が東北の大名で本当に良かった」とその心底を吐露してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:46:49.05

>>660
だから朝鮮もベルギーも戦争相手やん
しかもベルギーと違って通路にもさせてもらえんボロ負けやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:47:26.20

>>668
>>666
なーる
ほな秀吉は完全にトチ狂ったか
周りの臣下も止めなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:47:43.37

歴史を俯瞰的に観れる超絶アドバンテージがあるのにここでも頭三成みたいに内政しとけ派がいるんやから当時は大変やったろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:47:46.70

>>673
通路扱いじゃん
それとも何？
朝鮮出兵のときに宣戦布告でもしろって言いたいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:47:54.31

>>659
唐辛子の伝来はそうだから
日本人になじみ深い辛くて赤いキムチの誕生はそれ以降やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:05.72

>>308
秀吉ってヘッドコーチとしては超有能やけど監督としてはイマイチって感じでええんか?
伊原みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:17.78

>>653
創業者たる親父程の圧倒的カリスマ性は無いから程度の差はあれ信長死亡信忠生存ルートだと割れるには割れたやろ。
そのまますんなり天下人として推戴されたとは思えへんで。

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:21.27

>>669
大人が複数いた織田家もあっさり秀吉に簒奪されてるんやからそんな想定は無駄やろな
徳川が別格なだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:30.66

ガチで明を取るつもりだったのかと取れる算段だったのかが気になるわ
この時代よりさらに弱体化した明でも有能揃いだった女真族がやっとこさ攻略したレベルなのじ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:30.84

>>651
まともな人は統一教会を追求してるが？こんなスレ立ててる暇があるなら現実と向き合え壺

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:48.55

何やかんやで秀吉もゴリゴリの武闘派ってことや
戦わずには居られない性分なんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:49.43

世界史は世界中の国同士のチャンバラの歴史だけど日本史は明治までで海外と戦うの元寇とこれくらいやから教科書で出てきたとき違和感あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:48:54.63

1560年：桶狭間の戦いで織田信長が今川義元を破る
1561年：斎藤義龍死去の混乱に乗じて織田軍5000が美濃を襲撃し稲葉山城を攻略
1562年：西美濃三人衆が織田家に臣従し、信長が稲葉山城へ本拠地を移し井ノ口を岐阜と改める
1563年：金ヶ崎の戦いで織田軍5万が浅井浅倉連合軍2万を撃破
1564年：在家が小谷城の戦いで、朝倉が一乗谷の戦いで滅亡
1565年：足利義昭が征夷大将軍就任
1566年：足利義昭が京から追放され室町幕府が滅亡
1567年：長島一向一揆を織田軍が鎮圧
1568年：第一次木津川口の戦いで織田水軍3千隻が毛利水軍、村上水軍2千隻を撃破
1569年：第二次木津川口の戦いで織田軍が鉄鋼船2百隻で毛利水軍、村上水軍2千隻を撃破
1570年：柴田勝家が手取川の戦いで上杉軍を破る
1571年：三方ヶ原で徳川織田連合軍25万が鉄砲10万丁を用いて上洛を目指す武田軍12万を撃破
1572年：上杉家が織田家に臣従
1573年：武田信玄が間際に織田家に臣従するよう遺言を残し遺言に従い武田家が織田家に臣従
1574年：石山本願寺を佐久間信盛が35万の兵で攻略し本願寺が降伏、また雑賀衆も降伏
1575年：毛利征伐が行われ備中高松城で秀吉率いる織田軍75万と毛利軍5万が激突し織田軍が勝利
1576年：第二次厳島の戦いで毛利村上水軍が織田水軍に完敗し清水宗治の切腹を条件に和睦し織田家に臣従
1577年：北条が織田家に臣従
1578年：関東及びに東北諸大名が織田家に臣従
1579年：四国征伐が行われ明智光秀率いる織田軍12万が長宗我部軍1万を撃破
1580年：長宗我部家が滅亡
1581年：九州で最後まで臣従しなかった島津征伐が行われ織田信長自ら出陣し130万の兵を率いて島津軍4万を撃破
1583年：1570年頃から建造していた大型軍船2万隻が完成し朝鮮へ出兵し天正の役が起きる
1584年：織田信忠を総大将とする織田軍200万（羽柴秀吉、明智光秀、柴田勝家、佐久間信盛、丹羽長秀、池田恒興、滝川一益、前田利家、佐々成政、森長可）らが渡海
1585年：朝鮮全土を制圧し明攻略の為の拠点を朝鮮と明の国境沿いに建設
1586年：織田信雄を総大将とする織田軍第二陣200万（伊達政宗、佐竹義重、武田勝頼、上杉景勝、北条氏直、小田氏治、龍造寺隆信、織田長益、小早川隆景、高橋紹運、最上義光、島津義弘）らが渡海
1587年：明軍1000万を織田軍400万が北京で衝突し織田軍が明軍を撃破
1588年：明が滅亡し信長が明に渡り現地で論功行賞が行われ渡海し戦った武将に土地が分け与えられる
1589年：織田軍が東南アジア征伐を行い東南アジア全土を占領、また同年マラッカ海峡で織田水軍2万隻とスペイン無敵艦隊200隻が戦い無敵艦隊を撃破
1590年：信長が本拠地を北京へと移す
1591年：信長が隠退し信忠へ家督を譲る、また信雄に日本と朝鮮を、信孝に東南アジアを所領として分け与える
1592年：織田信長死去

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:49:46.71

>>682
負けたから壺ってとりあえず書いてみたの丸わかりだな
泣くなよ虫ケラ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:50:14.13

うちのばあちゃん方は豊臣家と同じ家紋なんだよね
でも豊臣家って全滅したから勝手に使ってるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:50:30.78

>>683
秀吉の話の時ってなぜか戦国の価値観に全く考えを至らずに現代目線で一体なぜ、、とか語り出すよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:50:32.32

>>678
統一した時点で監督としても大成功やないか？
今のAHRAみたいに晩年になっても前線に残り続けてるから評価落としただけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:50:33.31

秀忠は有能でいいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:51:18.08

>>679
いうて信忠は嫡男やから異議は出ないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:52:02.46

>>689
秀吉が生きてる間はずっと1番やぞ
生きてる時に歯向かう人間には負けてない
家康でさえ秀吉がいなくなるまでずっと待ってたレベルやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:52:38.96

>>687
桐紋か？
それなら豊臣もそもそも貰った奴だし褒美で使用許可出されたりでまあおるで
ドサクサで勝手に使ってるとこもあるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:52:42.43

徳川家康も関ヶ原で死んだ説あるよね
しゃーないから影武者がなりすまして勝利
んで幕府開いてすぐ家康のガキに跡目を譲ったって

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:52:45.73

頭の悪いやつに勝っても爽快感ないからつまらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:52:57.26

>>688
ここ数十年韓国におもねるように鳴ったからやな
当時は当時の価値観があったんやからええやんって

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:53:06.33

単純に秀吉が向こう見ずの無能だから負けたって現実から逃げるための屁理屈多すぎて朝鮮侵略の話って嫌いやわ
大阪、西軍ホルホルと日本ホルホルが二重に生じてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:53:09.83

寧波ってユーラシア大陸中から富が集まる世界屈指の貿易航路の集積地やからなぁ
経済感覚に優れた秀吉がここを狙ってたんやからやっぱり貿易が頭にあったんやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:53:16.28

>>687
あれ今は総理大臣とかが使うんじゃなかったっけ
勝手に使ってええんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:53:58.38

>>681
朝鮮上陸から20日程で漢城落としてるし当初はガチで明も落とせると思ってたのは間違いない
その頃のおね宛の書状にも「9月の重陽の節句のお祝いは明国で受けることにする」と意気揚々と言ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:54:07.38

>>693
>>699
うちは子爵の家系なんやが今は没落
なかなか話してくれんのや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:54:17.69

>>699
ええんやない
恥ずかしくなければ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:54:25.22

朝鮮半島に行く前に蝦夷地に繰り出した方がまだマシだったんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:54:31.30

>>685
明が弱すぎるし一年で滅亡はせんやろ
北京の防御固いし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:54:54.04

>>700
ありがちなフラグやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:55:00.82

>>703
なんで？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:55:05.53

「朝鮮半島は通路で目的は明だから、朝鮮出兵ではなく唐入りって呼べ！」って謎よな
通路に閉じ込められて右往左往してるうちに終わったって
よっぽど不名誉やんけ

むしろ江戸時代には当初の目的や結末を誤魔化し
「朝鮮を征伐した！」ってのを強調して朝鮮国王土下座ENDに改変したりして
軍記や芝居で人気やったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:55:10.56

>>704
女真と同盟したらわんちゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:55:29.18

朝鮮半島が中国に完全に飲み込まれなかったのはなんでなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:55:57.16

>>697
まぁ日本人として
始めて海外に攻め込んだからな
歴史やデータもないから仕方ない面もある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:56:14.70

>>707
ロシアは特別軍事作戦なんて言ってるし
独裁者の言うことなんて大抵アホ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:56:46.45

>>651
壺イライラで草
早く献金したら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:56:52.72

>>679
信忠にイチャモンつける大義名分ないやろ
織田の家督は継いでるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:57:01.77

豊臣家だけ絶滅したのはなんかかわいそうやな
やはり家系がはっきりせんから織田や徳川みたいに残してもらえんかったのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:57:25.34

>>709
作物も特産品もろくに無いし基本は放置するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:58:05.00

>>697
ホルホルってなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:58:07.85

>>712
俺に負けたのがどのレスなのか教えてくれたら続きを初めてあげるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:58:13.31

秀吉は人減らしがしたかった←身内の兵隊ばっかり死んでるやんけアホかな
秀吉は明にも勝つつもりだったのに通り道の朝鮮に妨害された←朝鮮が従う理由がないやんけ朝鮮で負けるのに明なんかいけるわけないやんけアホかな

ありえないような理由をさも最もらしく語る不毛な闘いやね
そんなに単に秀吉無能で片付けられたくないのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:58:35.88

Googleマップ見てみろや
フィリピンクソ遠いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:58:43.16

>>713
家康君がなぁ...

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:15.19

>>709
既に独立した王朝が存在してるし
攻める方向が決まってて朝鮮側は守りやすいし
北方の異民族のテリトリーも近いのにリスクを冒してまで統一したい土地ではない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:19.18

まぁ大抵はここ数分の俺の勝ちのレスが負け犬を呼び込んでるんですけどね
敢えて言わないであげるのが俺の優しさかなw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:24.81

>>714
当時の政権からしたら延々とテロ行為してくるただの反社だったししゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:30.05

>>708
そもそも明が滅んだの順のせいやしな
内乱煽るにしても皇帝の権力強いし色んな要素が有機的に絡み合って滅ぶから織田くんには無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:41.57

あの時代に軍艦みたいなのあったんだ
よく渡れたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:51.83

>>673
返事は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:59.44

フィリピンは秀吉の３３０年後に落としとるから
まあ秀吉は早すぎたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:00:01.79

モンゴル帝国ですら海をわたり上陸戦は失敗したんや
鎌倉幕府も対モンゴルで疲弊して滅亡したんや
秀吉くんどうして…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:01:14.04

世界地図見るとさ
朝鮮半島南端から上陸して北上して陸路で大回りして北京目指すって
そら無理よなって

朝鮮を完全に味方にするなり支配下に置くなり
黄海の制海権を抑えない限り

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:01:55.89

>>726
通路扱いだと戦争相手ではないという屁理屈は
大阪人のプライド守るための朝鮮侵略でしか聞かない情けない話だってことを全く否定できてないよねおまえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:02:08.44

>>720
家康の立場と勢力でどう口挟めるんや…
織田の重臣全員健在で東に目を向ければ北条もおるしどうもならんでしょ
相当アクロバティックな根回し想定せんとあかん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:02:08.46

日本ってやっぱ神の国なんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:02:34.19

>>717
>>711で君は独裁者批判するのに安倍には触れずプーチンにしか触れてないね
ネト壺なのバレバレだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:02:36.54

秀吉の部下もなんで止めないんや？
張良がいたら絶対に秀吉を止めたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:02:47.11

いや日本人はエルフの元ネタだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:02:50.25

>>709
現代の地図やと朝鮮半島の根元まで中国領やけどさ
歴史的見れば中華の中心地から朝鮮半島って遠いで
間には北方異民族の領域が広がっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:03:31.52

>>713
秀吉は家康と組んで信忠潰しにかかっても不思議じゃない気がする

恐らく信忠は家康にハイエナした信濃と甲斐返せって言ってくるしその件で織田との関係がこじれるだろうからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:03:39.90

>>714
ねねの実家の木下氏は大名として維新まで残って子爵家や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:03:58.10

>>730
戦争自体はしてたろ
問題はそれを敵国としてまともに扱ったかどうか
単に通路扱いしてただけじゃん
ていうかお前シュリーフェン・プラン知らんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:04:01.95

>>738
ん？
うちか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:04:46.41

>>734
普通にみんなイケイケやったんやないの？
秀吉の独裁で家来は文句言えませんでしたみたいなのも
現代の価値観みたいで違和感あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:04:55.71

>>725
中継地点としての対馬があったのが大きいやろ。
あそこに島無くて直で上陸とかやったらそもそも開戦自体が厳しかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:06:10.30

少し前だと朝鮮に反応してスクリプトが来てたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:06:12.07

>>738
うちも子爵の家
第二次世界大戦で神奈川県にあった土地を全て奪われて没落したって
ばあちゃんの家系は秀吉と同じ家紋

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:06:38.73

>>734
清正の進撃路見てくれや
イケイケやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:06:41.55

>>733
さっきから意味の無い言葉しか書いてないし
単なる攪乱戦術の為のIDみたいだからNGにするよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:07:07.43

>>734
その頃には秀長も死んでたし秀次やらそれを庇った前野長康みたいな古参の家臣も平気で殺すようになってたからな

もう怖くて誰にも止められません

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:07:45.41

>>635
存在しないのはお前の知性

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:07:49.39

>>734
戦役の結果がどう転ぶかなんて当時じゃ予想もつかんやろ
国の大きさも国力も明確な指標なんて無いんやから
博打を打った結果色々あって上手くいかなかっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:07:58.62

>>743
そういやその特定ワードに反応する埋め立てスクリプトも見なくなったな。
漱石ガイジもケンモとか転々しとって最近居らん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:08:46.91

日本人って思ったよりおぞましいわ
アメリカの犬にしてもらえて良かったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:09:04.52

>>745
でも無駄な戦いやった
清正も最後は徳川に滅亡させられるし散々や
>>747
あー
秀吉は完全にトチ狂ってたんやね
そりゃ止められんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:09:07.48

>>743
統一教会で脳破壊されたんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:09:53.55

>>749
つくよ
戦争は始まる前に勝敗はついてるって孫子もゆうとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:10:15.27

バカに勝っても嬉しくもなんともない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:10:29.17

対岸の大陸がめちゃくちゃ栄えてて丁度いいサイズ感の島国って日本とイギリスくらいよな
文化と文明だけ大陸から入ってくるけど侵略はされにくいってアドがでかいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:10:33.93

>>737
信忠健在であの時点での羽柴と徳川が結んで潰しにかかるって勢力的にも大義名分としても相当厳しいんちゃうか
信長実子の誰かを担ぐか朝廷からのお墨付き貰って他の織田重臣や北条らの有力大名へも根回しなり牽制なりしてって途方もない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:10:51.32

今頃シュリーフェン・プランを必死になってググってるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:11:03.26

ぶーん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:11:48.62

>>756
イギリスは結構…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:11:56.99

>>752
文禄の役時点では別に無駄な戦いでも無いやろ
朝鮮半分占拠して明の軍勢負かした上で和睦して終結
明の占領ってのが誇大妄想であって戦果としてはある分にはあった
明確に失敗したのはどちらかというとその後の和平交渉

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:12:19.64

秀吉が死んだから終わったけどあと10年生きてたらどうやったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:12:21.02

>>756
イギリスは侵攻されまくって何度も支配者が変わって
結局現在に至るまでフランス諸侯が王やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:13:12.07

>>756
イギリスって結構侵略されてない？
ローマとかデンマークとか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:13:24.47

>>763
今はドイツ諸侯の家系やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:13:24.66

>>744
あんま他人が先祖の事どうこう根掘り葉掘り聞くのもあれなんで
興味あるなら調べてみたらどうや？
たしか大名からの木下子爵家は二家あったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:14:02.06

>>733
【画像】( ヽ´ん`)「地元が地獄と化してたわ」
49 ：それでも動く名無し[]：2022/08/08(月) 03:45:36.02 ID:PfBtux5E0
どうしても最近の若者優遇が納得いかん
YouTuber（笑）なんて機械を触ったことないようなガキにこれからの日本を背負えるわけがない
だいたい今の貧弱な若者たちにはまだ日本を任せたくないわ

今週のジャンプ面白い
527 ：それでも動く名無し[]：2022/08/08(月) 03:58:03.24 ID:PfBtux5E0
ワンピもつまらないしほんとに読めるもんがない
30年前は良かったのに

おっさん装ったレス乞食なんやろうけどこいつ凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:14:14.02

>>741
本心は嫌でも諫言なんかしようもんなら処分される可能性あるしな
伊達政宗が母親宛の書状で帰国できる喜びを爆発させてるし
更に政宗の家臣宛の書状には「朝鮮で腫気と言う病気に罹ると10人中9人は死んでしまう」と嘆いている
こういうの見ると政宗のように本心は反対してた諸将が多かったのではと推測できる

まあ他の諸将がどう思ってたのかなんて史料に残るはずもないし正直分からんけどね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:14:58.62

>>763
今のイギリス王家ってヴィルヘルム2世の親戚だからドイツ系じゃなかったっけ？