秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:57:51.91

戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:10:33.93

>>737
信忠健在であの時点での羽柴と徳川が結んで潰しにかかるって勢力的にも大義名分としても相当厳しいんちゃうか
信長実子の誰かを担ぐか朝廷からのお墨付き貰って他の織田重臣や北条らの有力大名へも根回しなり牽制なりしてって途方もない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:10:51.32

今頃シュリーフェン・プランを必死になってググってるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:11:03.26

ぶーん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:11:48.62

>>756
イギリスは結構…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:11:56.99

>>752
文禄の役時点では別に無駄な戦いでも無いやろ
朝鮮半分占拠して明の軍勢負かした上で和睦して終結
明の占領ってのが誇大妄想であって戦果としてはある分にはあった
明確に失敗したのはどちらかというとその後の和平交渉

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:12:19.64

秀吉が死んだから終わったけどあと10年生きてたらどうやったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:12:21.02

>>756
イギリスは侵攻されまくって何度も支配者が変わって
結局現在に至るまでフランス諸侯が王やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:13:12.07

>>756
イギリスって結構侵略されてない？
ローマとかデンマークとか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:13:24.47

>>763
今はドイツ諸侯の家系やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:13:24.66

>>744
あんま他人が先祖の事どうこう根掘り葉掘り聞くのもあれなんで
興味あるなら調べてみたらどうや？
たしか大名からの木下子爵家は二家あったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:14:02.06

>>733
【画像】( ヽ´ん`)「地元が地獄と化してたわ」
49 ：それでも動く名無し[]：2022/08/08(月) 03:45:36.02 ID:PfBtux5E0
どうしても最近の若者優遇が納得いかん
YouTuber（笑）なんて機械を触ったことないようなガキにこれからの日本を背負えるわけがない
だいたい今の貧弱な若者たちにはまだ日本を任せたくないわ

今週のジャンプ面白い
527 ：それでも動く名無し[]：2022/08/08(月) 03:58:03.24 ID:PfBtux5E0
ワンピもつまらないしほんとに読めるもんがない
30年前は良かったのに

おっさん装ったレス乞食なんやろうけどこいつ凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:14:14.02

>>741
本心は嫌でも諫言なんかしようもんなら処分される可能性あるしな
伊達政宗が母親宛の書状で帰国できる喜びを爆発させてるし
更に政宗の家臣宛の書状には「朝鮮で腫気と言う病気に罹ると10人中9人は死んでしまう」と嘆いている
こういうの見ると政宗のように本心は反対してた諸将が多かったのではと推測できる

まあ他の諸将がどう思ってたのかなんて史料に残るはずもないし正直分からんけどね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:14:58.62

>>763
今のイギリス王家ってヴィルヘルム2世の親戚だからドイツ系じゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:16:04.18

>>766
たぶんうちそれだと思う
子爵なのは確定してる
ただ親に聞いても話さないんだよね
過去は過去だ今頑張れ言うてさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:17:02.21

>>741
>>768
最初はイケイケでやったけど
途中で聞いてた話と違うので
厭戦気分になることもあるやろしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:17:02.96

>>763
サクソコーブルクやぞ
辿ればヴェッティン家や
つまりはサクソン選帝侯家やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:17:34.72

>>763
>>764

あんま知らんで適当に言ってしもたわすまん
ドーバー海峡はちょっと狭いかもってことで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:17:43.66

>>768
原田宗時失ったからなあ政宗には痛手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:17:57.94

>>762
朝鮮出兵って秀吉死んでの途中終結やからな
慶長の役で守り固めながら明朝鮮軍撃破するって方針は上手くいってたから割と戦況は良くなると思う
ただ明がいつまで援軍送ってくるのか分からんからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:18:17.65

>>768
今で考えても海越えた異国でやっていくのキツいって感覚は共通してると思うし、それで征服できる見立てがあるのかというと曖昧やし不満持つのが普通やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:19:06.17

>>773
ええんやで
正直ワイも全然詳しくはない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:20:21.21

ロマン

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:20:28.91

>>773
昔はフランス語が喋れるのがイギリス貴族のステータスって時代もあったんやで
その名残でフランス語が英単語になってるものもある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:20:58.33

>>756
アングロサクソンがそもそも侵略者やろ
その後はデーン人に侵略されて
お次はノルマン人
民族かこれやし王朝に至ってはずっとフランス系や
近世にオランダから入れては今までドイツ系やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:21:15.67

>>774
まさにこの時の書状に原田宗時のことにも政宗は言及してるで
「原田左馬助も煩候間、頻ニ加意見、對馬迄帰舩申付候へ者、なりかね釜山浦近邊之嶋ニ在舩之由候、深々無心元候」

原田左馬助宗時も病を患っており、対馬まで帰るように再三言っているが、それも出来ずに釜山近辺の島にいるようだ。本当に心配だ。

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:21:29.40

逆プーチンやろ
プーチンはデカい国が弱小国を襲ってるけど
秀吉は弱小国が攻めて行ったんやから余計気狂いやん
チワワが暴れてるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:21:52.91

>>770
まあ親御さんのいうこともそうやろしな
ご先祖も戦後のご苦労もあったやろし
話したくない事もあるんかもしれんしなあ

あとネット上で話しても個人情報的にマズイこともあるかもしれんし
この辺にしといたほうがいいかもｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:22:04.43

イギリスは百年戦争までフランスに土地持ってたけど負けてから大陸に固執しないで島に目を向けるようになったって何かで読んだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:22:57.36

イギリスとか色んな民族集めて蠱毒して最強になったようなもんだろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:23:21.82

>>779
イギリスの田舎者貴族はおフランスに領土を持つのがステータスとかなんとか
今思いついたから書いたんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:24:51.96

>>786
逆がある訳ないだろ適当なことほざくなカス

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:25:20.74

>>782
国民国家成立以前、かつ、産業革命で重工業化していない時代の戦いは数ではなく質だから
質で圧倒すれば量を駆逐できる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:25:35.63

>>770
それがマジなら配信で小銭稼げるかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:25:54.61

>>787
よく読めよ
寝ぼけてんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:26:35.10

>>790
だからお前のクッソつまんねえ思いつき駄文を絡めてくんな知ったかのゴミクズ、って言ってんだが
メクラだから読めなかったし猿だからわからなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:27:15.75

ていうか日清戦争がわかりやすいな
日本は質で圧倒してた
兵器も士気も

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:27:29.99

朝鮮人の事がどうしても許せんかったんやろ何となく気持ちは分かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:27:44.15

>>791
ほら論点を変えてきた
話についてこれないから罵ってるだけじゃん
バカだろお前

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:28:18.27

>>794
草
「今思いついた」お前の妄想なんぞについてきたくないわ
寝言は布団の中でほざいてろバーーカ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:28:25.64

>>791
知的障害者は罵ることしかしてこないからNGにするよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:28:45.31

>>796
敗北宣言ありがとうございます！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:01.89

>>795
お前の話に乗って話を勧めたのに
お前の話に沿っているかどうかもわからんのだろ？
完全に知的障害者の言説やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:02.60

>>785
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:11.31

>>756
ワイもヴィンランド読んでるから
イギリスが結構攻められまくりなのは知ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:15.38

>>797
泣くなよ虫ケラ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:18.20

>>784
ノルマンディーのことやろけど
ただ名目上は気にしてたみたいやで
フランス王ルイ14世がイギリス王ジェームズ2世に
ノルマンディー公の称号おくってたりする

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:19.82

>>798
あれあれ？NGしたんじゃないんすか？
ざっこだなああ～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:47.14

>>801
虫けらは自分の言葉すら守れない雑魚のお前では？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:47.22

>>803
ゴメンね
馬鹿に勝ってもつまらないんだけどどうしても勝っちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:30:04.16

敗北を知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:30:07.79

>>805
草
NGも出来ないしスルーもできない
流石知的障害者、と自己紹介するだけのことはある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:30:40.56

>>802
持ってない土地の称号送られるとか馬鹿にされてるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:31:10.36

>>802
ノルマンディー公の称号ってイギリス王家にとっては欠くべからざるものだと何かで読んだんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:31:44.02

>>808
そんなこと言ったら日本の武家だって
〇〇の守だのなんだの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:32:37.79

おれ、このスレで何人論破したんだろ
数えてもないけどちょっと気になった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:33:07.76

>>808
征夷大将軍みたいなもんだよ
別に徳川家康が東北征伐が職務じゃないのと一緒

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:33:45.72

>>808
一応ノルマンディー沖にあるフランス語話す島は
イギリス領（というか王室領）やったりするみたいや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:33:47.09

>>811
そら目の前の相手から逃げまくって勝ったかった言えば無敗だな
お前は自分の人生すら負けてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:35:59.07

>>813
チャネル諸島か
あそこナチスドイツが唯一占領できたイギリス本土の島なんだよな
だからヒトラーが固執しまくった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:36:45.17

>>809
いわゆるノルマン・コンクエストやって
今の英王室のルーツになるのが
ノルマンディー公ウィリアムやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:37:03.08

本土じゃないか
なんて言えばいいんだアレ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:37:48.76

>>817
さっすが知的障害者は適切な単語も出てこないんすね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:38:03.93

>>816
英王室のルーツというか
うーん
征服王朝の始まり？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:39:48.69

>>775
秀吉の死の10日前家康や輝元と最期の対面をした時の様子を記した書状が残ってるけど
それによると「高麗からは引上げさせるが、秀頼に考えがあってまた渡海するのであればそのようにすればいい」
と言ってるから秀吉も失敗したとは思ってたのは間違いない

でも秀吉がもう少し生きてれば失敗したと分かっていても意地で戦を継続してたんじゃないかと思うわ
秀吉が死ぬ年の慶長3年に戦線縮小しようと宇喜多秀家ら10数名の連署で秀吉に嘆願書出したらありえないくらい激怒してるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:41:12.21

>>817
さすが知恵遅れは適切な単語も浮かばない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:41:22.96

>>817
法的にブリテン諸島には含むみたいな感じらしいね

まあ淡路とかを本土に含むような感じなんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:41:38.39

秀吉って失敗したことなかったレベルで有能やったから調子に乗っちゃったんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:44:40.84

パーキンソン病やと言われてる
プーチンも同じパーキンソン病と言われている

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:45:12.42

>>822
考えてみればイギリスは国民国家成立以前の封建的な領土が内在する国家なのか
4つの国も封建国家だよな、あれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:48:16.14

イギリスも大陸侵攻に失敗して自陣営で対立が深まって内戦に突入してるし対外戦争がリスクがデカいから辞めようぜ…
でも向こうは120年も対立した挙句全てを失ったから日本は損切りはやいほうやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:52:14.06

>>47
王は赤色きてたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:52:43.59

信長の遺言やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:54:01.79

やっぱボケ説有力なんやな

2022/08/08(月) 04:54:58.63

世界を統一して平和にしたかったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:55:09.56

連行した朝鮮の職人に陶磁器作らせて日本の文化になった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:55:49.18

江戸時代になって国交が回復したら釜山に大使館的なやつできた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:58:04.65

>>827
日本と朝鮮が行き来していた時代に染料があったわけだから技術が無いわけないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:00:44.36

>>635
アホかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:01:47.30

そりゃチョッパリに流れる弱き者を挫き虐げ支配したいという歪んだ"悪の遺伝子"がそうさせたんやろ🤔

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:03:33.77

日本って遠征能力低いんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:04:22.48

あまりにノープランなんだよな
なのでガス抜き説を推します

2022/08/08(月) 05:06:55.43

>>836
島国やから補給能力0やからな
現地補給するにしても占領地を維持する為の物資や兵力は送り続けなアカン訳やし
よくイギリスと日本を比較する奴おるけど、ドーバー海峡と東海じゃ比較にもならん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:10:12.99

晩年の秀吉のガイジムーヴ酷すぎるよな
朝鮮出兵や秀次一派粛清で反豊臣政権の大名が大量に増えたし
この二件がなければ豊臣政権続いてたやろ
その癖家康だけは何故か信用して権力握らせとるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:11:09.62

>>829
よく言われる唐入りは秀吉のボケによるものってのは間違いや
唐入りの計画自体は一次史料やと九州征伐直後に言い出したことやからこの時点ではまだボケてない

意識不明になったり小便漏らしたりとボケの兆しが見え出すのは史料上では文禄3年(死の4年前)から

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:11:54.81

>>836
10万規模送り込んでる時点で結構すごいで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:12:36.95

>>840
詳しいけど史学科出身？

2022/08/08(月) 05:14:42.93

>>838
東海？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:15:31.63

日本人「チョンの耳や鼻引きちぎるぞーw」

イカれてて草

文禄・慶長の役では首をそのまま持ち帰ることが難しいことや、人身売買目的での誘拐（人取り）の抑制として、豊臣秀吉が耳や鼻の量が一定に達した者（一定の戦功を挙げた者）から人取りを許可したため大規模に行われた。

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:19:59.44

池沼暴れてて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:20:55.00

>>635
バカだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:25:31.82

戦国時代終わって用済みになった荒くれ者の処分が目的じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:27:53.14

信長の頃から考えてたのに明確なプランがないまま見切り発車でやるのは戦国時代ぽいわ

**ソガイしといてよ** ◆QcN0JunjLg · 2022/08/08(月) 05:31:49.12

秀吉って信長家康と比べてもパラメータが武力に偏ってないか
軍事的才能でのし上がったようなもんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:33:14.60

バカチョンカルトを潰すため

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:35:21.10

それでも兵站さえなんとかしてたら占領できてたという事実

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:36:21.14

>>849
なお弟が指揮の大半な模様

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:38:27.23

>>851
その兵站がアバウトすぎたからなぁ…自国ではちゃんと計算してたのによ

**ソガイしといてよ** ◆QcN0JunjLg · 2022/08/08(月) 05:38:43.24

>>852
一時期秀長やたら評価するブームあってそのあと反転で秀長大した事ないだろみたいな風潮が起こって結局今どうなってんの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:39:08.38

明の滅亡の理由の1つなのほんま草
迷惑この上ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 05:40:32.11

秀吉ばっかり言われるけど家康も朝鮮とか明のこと脅しまくってたことを知らん人多いよな

「俺は平和が好きだから、秀吉のやったことは水に流せ。流さないと俺も秀吉みたいに侵略しちゃうよ？」

こんな棍棒外交みたいな真似を家康もしくさっていたという